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上一主题:思林的(物理大统一图)理论非常... 下一主题:无忧仙人与黄德民讨论小结:
 [211楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 11:01 

[195楼] 作者:无忧仙人

“如果有人说,既然5≠6.25,所以长度单位的选取不同确实对测量结果产生了不同影响,这个论断是否正确?如果不正确,如何驳斥它?”

对于这个提问,我在180楼的回复中有这方面的暗示,那就是“争论”往往是因为前提不清、约定不清。在你这个问题上,如果对“长度单位的选取不同确实对测量结果产生了不同影响”这句话的理解不一样,对什么是“对测量结果不同影响”有不同的理解,那么“争论”就会出现。

对于你提出的问题,按照通常理解,由于可以归类为纯计量单位的相互转换,我们可能把这种情形称为测量结果一样。但是,这两种情形确实有区别,如果换一种概念来提问,“长度单位的选取不同会得到不同的描述结论或表达形式,这个论断是否正确?”,并约定只有描述结论或表达形式完全一致才叫相同,否则,就叫不同,那么答案就不会出现多义性。(正是因为类似的原因,为避免歧义,我一般把这种情形称为“描述结论不同”或“表达形式不同”。另外,我也提示过,相对论和牛顿力学之间的差异,比如“长度收缩”等不是纯计量单位的问题,这种情形的不同,我也可能称之为测量结果不同)

即,当某个问题出现分歧、且又争论不休的时候,如果不是逻辑上出了问题,就一定要注意在概念理解上或在概念约定上有没有分歧。而通常情况下,对于逻辑有很大问题的帖子,对于非理性的帖子,我一般不理会,不回复。
 [212楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 11:08 

读帖时,帖子不存在
 [213楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 11:23 

读帖时,帖子不存在
 [214楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 11:34 

[212楼] 作者:无忧仙人

这里存在几方面的思考:

1、使用约定俗成的概念,一般无需做特别声明。
2、为避免可能的理解差异,可进行特别声明。
3、你的概念与一般理解有差异,你也很清楚,则需要特别声明。
4、你的概念与一般理解有差异,或两个人理解的概念不同,且属于隐性的,双方都不知道的。这种情形很麻烦,往往会造成一大堆误解和争论,相对论与牛顿力学之间就存在很多这种情形。

我们特别要关注第四种情形,当双方逻辑性都很强,却出现争执不下的局面,一般就是第三种情形造成的,需要双方去梳理,找出理解或约定不一致的概念,分歧往往就随之消失。

所以,不需要把所有的前提都约定清楚,只有你认为可能有理解差异,或有特别的约定,或已经出现了理解上争论不清的东西,才要特别关注概念约定和说明。
 [215楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 11:37 

读帖时,帖子不存在
 [216楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 11:40 

对【215楼】说:

谢谢。我接下来就回复你的前一贴子。

 [217楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 11:44 

读帖时,帖子不存在
 [218楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 12:03 

对【214楼】说:

引用:

4、……这种情形很麻烦,往往会造成一大堆误解和争论,相对论与牛顿力学之间就存在很多这种情形。

回复:

如所周知,相对论的建立远在牛顿力学之后,爱因斯坦也是在学习以及明白了牛顿力学之后才去研究相对论的,既然如此,当他构思自己1905年的相对论文章时,如果他意识到自己正在使用与前人不同的时间、空间以及其它概念,那么他显然有责任对此做出特别说明。请问:你认为他做到了这一点了吗?

 [219楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 12:17 

读帖时,帖子不存在
 [220楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 12:36 

读帖时,帖子不存在
 [221楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 13:45 

对【219楼】说:

引用:

“如果爱因斯坦能意识到这些差异,相信他一定会声明的”、“所以相信爱因斯坦不会明明知道却故意不说。”

回复:

你的以上论断是否包含了这样一层意思,即在爱因斯坦创立狭义相对论之前,他从未主动地,或明确地,革新过牛顿力学的时间与空间概念?

[楼主]  [222楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/01/23 13:46 

读帖时,帖子不存在
 [223楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 14:00 

[221楼] 作者:无忧仙人

你这属于刁难性的问题,我不回答你也应该清楚。

说爱因斯坦并非清楚他改动了牛顿力学中的很多概念,不等于说爱因斯坦没有做过或意识到任何的改动。我的意思是说,只要爱因斯坦意识到了,又有足够的能力,他不会故意掩盖以欺骗世人。
 [224楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 14:03 

读帖时,帖子不存在
 [225楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 14:07 

读帖时,帖子不存在
 [226楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 14:33 

[224楼] 作者:无忧仙人

明确地回答你,我的话没有你反问的那种意思。你可以独立探讨这个问题。
 [227楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 14:36 

读帖时,帖子不存在
 [228楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 14:36 

[225楼] 作者:无忧仙人

就假设你是独立地问这个问题。那么,我认为爱因斯坦有过。对与错且不说,至少他认为时间和空间是关联的,而不是孤立的。
 [229楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 14:39 

读帖时,帖子不存在
 [230楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 14:50 

读帖时,帖子不存在
 [231楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 14:58 

对【230楼】说:

谢谢,说的很清楚。我稍后再问别的问题。

今天备课,先到此为止。

 [232楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/23 15:02 

读帖时,帖子不存在
 [233楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 15:17 

读帖时,帖子不存在
 [234楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 15:21 

看来,黄先生一直没有仔细看过我发过的有关帖子,很多帖子明白地说过这一点。伽利略变换与洛仑兹变换可以相互演变,所基于的就是这个有等效计量规则的坐标系。
[楼主]  [235楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/01/24 09:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [236楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/01/25 09:11 

[169楼] 作者:silin007 发表时间: 2014/01/22 10:06
最后小结一下:

假如新小版主的说法"物理学中的基本理论部分(包括基本定律、定理、表达式)需要靠人类来选择、约定的成分,都不具有唯一性和必然性,....."不是胡说八道的话,只需举出一个实例就能证明吧?用得着总"强词夺理并贼喊捉贼的胡说八道"吗?

而代大版主替新小版主举出的一个实例说明:从表面上看越了不起的人犯低的错误越低级!例如:爱因斯坦伟大吧?但他犯的错误是"一加一等于一"!又如沈博士了不起吧?但他犯的错误是能证明"一加一等于一"正确!再如黄版主也可以吧?但他犯的错误是用"一加一等于二"企图证明"一乘一等于一"不成立!

即:一个物体长度与温度的关系,在绝对温度条件下只有一种公式形式,在摄氏温度条件下也只有一种公式形式,这说明"选择绝对温度与选择摄氏温度"的公式形是不一样的(一加一等于二),但这能证明:一种条件下只有一种公式形式(一乘一等于一)不成立吗?这能证明:"物理学中的基本理论部分(包括基本定律、定理、表达式)需要靠人类来选择、约定的成分,都不具有唯一性和必然性,......" 不是胡说八道吗?


爱因斯坦的错误是"一加一等于一"即假设一个不变速度(c)加上一个可变速度(u)还等于一个不变速度(c)!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]

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