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上一主题:科学真理离不开人为选择、约定吗? 下一主题:光速的可变性测量,接“德明请进...
无忧仙人与黄德民讨论小结:
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2014/01/22 09:41
点击:304次

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 [2楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/01/22 18:03 

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 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/22 18:17 

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 [4楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/01/22 19:57 

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[楼主]  [5楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/22 23:01 

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[楼主]  [6楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/22 23:03 

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 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/23 00:11 

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 [8楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/01/23 05:26 

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 [9楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/01/23 05:26 

我只问运动本质上的问题。一个问题,光速c是怎么达到的。有数学有物理。
[楼主]  [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 08:01 

对【9楼】说:
请你先说说光速c是什么意思?
 [11楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/01/23 08:26 

光速c就是真空中的光速是299792458m/s
[楼主]  [12楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/23 08:42 

对【11楼】说:

真空本身能做参照系吗?

 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/23 14:11 

对[12楼]说:
无忧先生这个问题问得好!我在一个帖子中也曾问过思林同样类似问题,现在再完善一下:在太空的真空中有一个占空1立方公里的正六面体空盒子,每个面上都安装一个光源和一个接收器,光源发射的光射向对面的接收器。发射器和接收器的距离都是1公里。这个空盒子以不同的方向、速度运动起来,从光开始发射到接收到光所用时间是否相同?
另外,这个立方盒子如果不封闭,就是个空架子,测量结果会有区别吗?
这个问题实际就是真空的定位问题,这个问题我也是提出过几次了,并没有得到有效回答。
我的理论认为:只要这个空架子和真空中场物质速度保持同步,并且在这1立方公里的空间内,场密度没有变化,那么各向光速才是kc,k是一个比例系数,在真空中k≧1。真空也是需要定位的。
我的理论也认为:当这个空架子和真空中场物质速度不同步,那么反映运动速度差异的方向,各向光速就不同。
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/23 14:32 

[13楼]所说的各向光速指在真空中空架子上测量到的光速。
因为我认为光只相对均匀介质(这里是真空场物质)速度保持不变,并不对相对介质(真空场物质)运动的参照系(这里是空架子)保持不变,尽管这个参照系也在真空内。
通俗地说:真空并不空,光速不变只适合这个不空的、并且场物质密度均匀的真空,其速度是相对场物质的。而我那个空架子则可以看作纯真空参照系(不含任何场物质)。
大家谁明白了我的表达的请举手。
 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/23 16:34 

“相对论不可实验验证的说法既是不可接受,也是无法成立的”,问题是谁说过“相对论不可实验验证”?
 [16楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2014/01/23 23:00 

别参造运动光源的,参造静止的光源,其发出的光,怎么达到299792458米每秒的。
 [17楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/24 03:56 

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-320206.html
中国的科学应该多一些宽容。我们能够对宗教宽容,有信教自由。
 [18楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/24 06:02 

对【440楼】说:
【【【沈回复:一个粒子A看到对方粒子B相对于自己的速度(观察者是A),这是动力学速度。
大地看到的一个粒子A相对于另一个粒子B的速度(观察者是大地),是几何速度。这个速度不必用速度叠加公式。这个速度与相对论毫无关系。
】】】

几何速度是距离/时间。动力学速度如何算?
【【【沈回复:任何速度都是“距离/时间”。关键是要看这个距离与时间是哪个观测者看到的。观测者很重要。】】】】

两个粒子反向运动的粒子在1秒钟里到达两个地方,用几何量出来的距离除以2再除以1秒就是速度。那么动力学速度又应该如何量出来。我发觉,因为光
的速度是c,这个距离经过洛伦兹收缩应该是0,而不是只小了一半。你有让他们自洽的办法吗?
【【【沈回复:这里不牵涉到(动力学)速度为零的物体,所以不存在“这个距离经过洛伦兹收缩应该是0”。
关于“动力学速度又应该如何量出来”,就要看你的观察者是谁了。观察者是其中一个粒子。一个粒子A看到对方粒子B相对于自己的速度(观察者是A)
,这是动力学速度。至于怎么测,这是另一个问题。这种测(如果直接测),在技术上很难。】】】
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/24 08:14 

对【5楼】说:

昨天的贴子最终审掉了.

我在看来,挑战相对论有多种途径,但重要程度按如下排序:

1、根本出路在于实验突破。比如超光速实验、非0的MM实验。

2、重要手段在于暴露相对论的矛盾。运用相对论逻辑寻找其矛盾或与实际不相符的地方。如历史上的双生子问题、长度悖论、黄新卫的杠杆问题、我的S效应与MM实验综合等。

3、努力实现用新理论取代相对论。既要解释相对论能解释的内容,还要比它解释得更多、更准确。

4、其它。如宣传等.

广军把我的观点理解为单纯的2,明显偏颇。 

[楼主]  [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 10:04 

对【19楼】说:
谢谢你的补充。
 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/24 10:18 

各位重点关注的仍然是:逻辑、实验、结论,还是漏掉理论研究最重要的东西:构成理论的基本要素或者前提。
[楼主]  [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 10:29 

对【21楼】说:

请问:你关心理论与实验是否吻合的问题吗?

 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/01/24 11:42 

[楼主] [22楼] 作者:无忧仙人

多数情况下,我们会把理论的基本框架(主要是规则、约定、方法等等)、理论描述的对象、对描述对象的描述结论都视为理论的一部分。实质上理论基本框架本身是没有任何“预测”功能的,是为了反映事物所制定的一些规则、基准等等,或者是一套用于描述具体事物的基本工具,只有在描述具体对象的时候,才会有推测(或预测)和验证的问题。

理论预测通常都会基于一定的设想或具有猜测性质的条件,然后推测出一个结论,这个结论对还是不对,理论所做的设想是否成立,就需要实验来验证。注意,验证的是设想和猜测性的条件,而不是验证某个约定。

所以,你我都会关心理论推测与实验是否吻合的问题,因为这是对未知事物、未知世界的探索,但是,必须清楚这是理论基本工具的具体运用,它更多的是属于实验物理,而不是理论物理。
 [24楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/24 13:25 

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[楼主]  [25楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 17:27 

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[楼主]  [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 17:30 

对【23楼】说:

引用:

只有在描述具体对象的时候,才会有推测(或预测)和验证的问题。

问题2:

你的理论不用来“描述具体对象”,是吗?

[楼主]  [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 17:39 

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[楼主]  [28楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 17:43 

对【23楼】说:

引用:

必须清楚这是理论基本工具的具体运用,它更多的是属于实验物理,而不是理论物理。

问题4:

这是说,你你心目中的“理论物理”不关心对现实的描述以及不关心对这种描述的实验验证,是吗?

[楼主]  [29楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 17:48 

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[楼主]  [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/24 17:52 

对【29楼】说:

问题5中的“地球上某个实验室里”应修正为“地球上某两个实验室之间”。

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