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上一主题:从量纲发现的时间空间与运动的关系 下一主题:只要想一下“相对性假设”的时空...
[楼主]  [121楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 08:35 

你知道 低位单原子理想气体的势能mgz、与低位而高温气体的内能3RT/2、与低位气体被压缩的体积功Pv=RT这三项之和等于高位单原子理想气体的势能mgZ、与高位而低温气体的内能3Rt/2、与高位气体被压缩的体积功pV=Rt这三项之和么???即有
mgz+3RT/2RT=mgZ+3Rt/2+Rt=常数 即 焓+势=常数 若用符号“H” 表示“摩尔焓” 则有 H +mgz=C
这就是著名的可压缩流体的静力学方程 你可以 到图书馆中的 《(可压缩)流体力学》或《工程热力学》教材中找到这个方程。
所以 这个方程 并不是我的杜撰 而是 《(可压缩)流体力学》或《工程热力学》教材中常用的方程。我只不过是在模仿《工程热力学》教材中的推导过程而已 这里没有任何新颖性!你别误以为这是我的独创!所以 你并不是在与我对抗 你是在与学术界对抗!
你不必再继续执迷不悟下去了 顽抗到底 就是在浪费你我的寿命 我怎么也没想到你会在这个环节与我争辩不休
真正新颖的 值得争辩的 只是 “比熵保持常数”这个规律的导出思路是否严谨可信 是否经得起诘难
不过 这已经被沈建其 耗费一年多的功夫诘难定论 达成了共识 即 默认了 “比熵处处相等” 的热力学平衡规律 你必须赶超上来 不要再作无谓的争辩咯 不要误了航班 这是最后一个航班,已经听到了飞机引擎的轰鸣声……就要起飞了 赶快登机 不要再犹豫咯 不要“误机” 一同跟上来 并肩抵达那春光明媚的太平洋彼岸 到哪里开辟热力学新领域……
 [122楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 08:38 

 老朱哥,不用争了。今天我终于想明白是怎么回事了。其实我们俩都没错,只不过两岔里去了。我们是两个方向跑的车,路线和终点都不同。
你的温度梯度值(绝对值,下同)[2μ/(i+2)R]g 实际上就是有无对流的临界点。当温度梯度小于此值时,将没有对流;而只有当温度梯度大于此值时,才可能形成对流。因为气团的温度分布只有遵循这个规律,才能使任何一个单元体都在里面实现自由悬浮和漂移。它每到一处,都将通过绝热胀缩,将压强变得和周围相同,同时温度和密度也变得和周围相同,从而实现随遇平衡。
而我的温度梯度值 (2μ/iR)g 很显然大于你的数值,所以对于流体来说他肯定会形成对流。原先我设想的温度按此规律分布的平衡态是不可能存在的。
我的温度梯度值 (2μ/iR)g 实际上是热传导方向的临界点。当温度梯度大于此值时,热量将向外传导;而当温度梯度小于此值时,热量将向内传导。
你的温度梯度值[2μ/(i+2)R]g很显然小于我的数值,所以热量将向外传导。但这只适于没有对流的情形;当有对流时,向外散热的对流将破坏向内散热的传导,从而表现为只有向外散热的对流。
我的温度梯度公式来源于自由分子的迁移。在迁移过程中,通过引力做功,使它每到一处,都和当地的平均速度相同,从而实现随遇平衡。温度按此规律分布的流体球虽然不存在,但是温度按此规律分布的固体球却是可能存在的。只是因为固体的内能公式和气体不同,故需要做如下的修改:
因为 (m/μ)3R T1 = (m/μ)3R T2 + mgh
(m/μ)3R(T1 - T2)= mgh
所以 T1 - T2 = (μ/3R)gh
从而得 dT = -(μ/3R)g dr
例如在地面上竖立的铜棒
dT/dr = -(μ/3R)g = -[0.0635/(3×8.314]×9.8 = -0.025 K/m
只有羊歌乐的实验结果的二分之一,其原因不明。也许对固体这么计算不太妥当,需作进一步的修正。
水池内不发生对流的温度梯度是
dT/dr = -[2μ/(i+2)R]g
= -[2×0.018 /((6+2)×8.314)]×9.8 = -0.0053 K/m
可见很小。
在标准状况下地面空气不发生对流的高度
h = T(i+2)R/2μg
= 273×(5+2)×8.314/(2×0.03×9.8) = 27020 m
达27千米,和对流层的实际厚度差不多。
太阳中心的温度
T =μgr/5R = 0.0025×274×700000000/(5×8.314)
= 11535000 K
μ我们取了氢和氦的平均值。T达上千万度,和用其它方法计算的结果基本一致。
地球中心的温度
T =μgr/5R = 0.056×9.8×6371000/(5×8.314)
= 84110 K
μ我们取了铁的摩尔质量。但计算的T值太高,这说明我们的计算尚有不妥,但却不知如何修正。
老朱哥,你若同意我的上述分析,我们的讨论到此就算结束了。这是一个双赢的结果。事实证明你是对的。且你的温度梯度非常稳定。当气团的实际温梯小于此值时,那么将通过向内传导增大梯度;而当实际温梯大于此值时,那么将通过对流向外散热减小梯度。在略大于临界点的地方,向内散热的传导和向外散热的对流将达到一个平衡状态。虽然这个对流十分缓慢,但没有任何对流的热平衡从理论上也是不可能存在的。
当然我的研究结果也不是毫无意义。它说明在没有对流的情况下,热传导却仍在进行;对于固体,它也能从一定程度上说明问题。只是因为分子的运动情况比较复杂,所以温度的分布究竟遵循什么规律,还需我们在今后做进一步的研究。
 [123楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 08:45 
[楼主]  [124楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 08:55 

小凡的行为表明 小凡是在缘木求鱼……你若真的企图得到真理或者澄清问题,你应该打电话给江苏的朱顶余:18015134759

朱顶余才是胜过杨振宁 李政道 沈建其 陈绍光 爱因斯坦 等等 一切物理爱好者的真正的横扫天下无敌手无题不解的千古第一的物理大师呢……

你若不信 你就拨打:18015134759 这个号 问一问 试一试

马天平 不愿意拨打这个号 所以马天平的问题永远没有得到解决

真正的物理大师 并不是 诺贝尔大奖获得者杨振宁 也不是 理论物理专业毕业的博士生沈建其 而是 对物理学痴迷不醒的二百五 白痴 神经病 疯子, 大言不惭 是不要脸 恬不知耻 自以为是 不知天高地厚 自吹自擂 自我标榜 的 白痴 朱顶余 才是物理天才家
 [125楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/12/02 08:55 

对【115楼】说:
老朱是江苏泰兴的,估计离你那里不远。
 [126楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 09:02 

我知道你对我为什么不用“最大熵原理”和“变分法”进行推导感到纳闷,说实话:我根本不会。对“熵”的定义我学过但早忘了;“变分法”我知道,但从没学过(我儿子倒是会,但他没功夫给我做这个)。但我会微积分,会解微分方程,会用电脑推算。其实用土办法也能解决大问题,特别是物理问题。因为我相信任何现象都必须遵循最起码的规律,基础不牢,何谈上层建筑?对相对论的反对我也是从最基本的立足点开始的。两条基本原理就先不对,那些更为深奥的推导还能正确到哪里去?岂不是空中楼阁?
老朱哥的水平在我之上,小弟不得不服。如此高水平的讨论,多年未曾遇到。原先我没有注意引力与温度的关系,一直认为影响很小,可以忽略。要不是老哥提出的问题,恐怕我至今也不会重视。多谢老哥。今后我将进一步研究这一问题,宣传我们的成果。
 [127楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/12/02 09:16 

对【124楼】说:
你怎么知道马天平不愿拨打这个电话?
[楼主]  [128楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 17:15 

对【127楼】说:
因为 我曾对马天平说话过,你若舍得花这个电话费,我就帮助你找到人生突破口,可是 他从没有拨打过我这个号
[楼主]  [129楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 17:23 

对【126楼】说:

马老弟,说真的,我真的是在教育你……企图帮你一把……虽然你的功底太差,但你很老实 很谦虚 很坦诚 感动着我……我说过  只要你臣服于实力   你就有希望  但是你要吸取马天平的教训  连个电话费都舍不得

我不知拨打多少赵凯华、杨新铁、沈建其、夏学江 等学者的电话  ……

 [130楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/12/02 17:24 

谢谢大家关心。
但是显然,支持等效原理、相对性原理、光速不变原理的541218 ,似乎不能满足否定力学相对性原理、否定光速不变、否定相对论的需要。

你们继续讨论吧。
[楼主]  [131楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 17:51 

也很要强
[楼主]  [132楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 20:04 

《恰同学少年》中的板昌先生说 不能为了“规矩”扼杀了毛泽东这个人才!

今天 不能因为世俗偏见——什么翩翩风度 斯斯文文 温文尔雅 谦虚谨慎 彬彬有礼 落落大方 误判了一个行为古怪 口出狂言 大言不惭 不知天高天厚 自以为是 的 学术奇才
 [133楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 20:54 

我的初衷是给老朱哥提供佐证,帮你宣传一下,从没想过与你分功。因为我的愚钝已经让老哥费尽口舌,怎好再去充作发现之人。我们的讨论大家都看到了,我怎能让网友们笑话?我已明白事情的原委,这就足够了。
 [134楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/12/03 07:30 

他可能不太愿意与别人交往,我曾经邀他加QQ
[楼主]  [135楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/03 08:29 

对【126楼】说:

因为我相信任何现象都必须遵循最起码的规律,基础不牢,何谈上层建筑?

你所说的“最起码的规律”就是指“基本原理”,你说的很对!我们必须遵循最起码的规律,“最大熵原理”就是热力学中一条最起码的规律即热力学最基本的原理之一。你就是不遵循不尊重也不利用即无视这条最起码的规律:最大熵原理。谈论热力学,不涉及最大熵原理 就等于谈论医学不涉及生物机理,最大熵原理就是热统理论体系的灵魂。我们在进入热统领域时必须彻底弄清楚 最大上原理 比熵处处相等的平衡规律 就是热力学体系的一条普适的平衡规律,这是在下第一个导出来的 当然 起初的导出过程 理由并不正确,只能算是被蒙对的,是在沈建其理论家的诘难下与提示下 几经周折 终于找到了更为过得硬的理由严格可信地导出了 比熵保持同一个常数的结论,所以在下不得不承认 沈建其博士 也拥有知识产权!

 [136楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/03 14:34 

老朱哥:对于“熵”的计算我这里没有资料,当年的大学课本《热工学》早就找不到了,我也无心再去研究熵的问题。但是通往山顶的路并不止一条。我知道,任一系统在可动的范围内,只有其势能达到最小时才是稳定的。在热学领域的“最大熵原理”与此是完全一致的。一个孤立的流体系统在引力场中,它的每个分子的引力势能与平均动能之和必须都相等,它的平衡位置才能是随机的。否则必然要发生热传导。然而这样的系统平衡并不稳定,因为它内部的每个体积单元都具有浮力势能,所以极易形成对流,向外传热。且这种传热方式效率极高,远远超过传导。故系统的稳定平衡条件是必须保证不发生对流。而满足这一条件的方法就是让各单元体在里面自由悬浮,绝热胀缩,使各地的温度都和漂到这里的单元体温度相同,从而得出温度的分布规律。此时向内的传导虽然仍在进行,但其影响微乎其微,可以忽略不计。老哥,你可不要在一棵树上吊死啊!难道你走过的崎岖山路大家也得再走一遍不成?你要相信:我们走的也是一条正确的道路,异曲同工,殊途同归!我这大半辈子,可一向是以才思敏捷著称哦!
 [137楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/12/04 07:24 

对【136楼】说:
你说的以下一句话是绝对错误的:一个孤立的流体系统在引力场中,它的每个分子的引力势能与平均动能之和必须都相等
 [138楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/12/04 07:25 

对【136楼】说:
你说的以下一句话是绝对错误的:一个孤立的流体系统在引力场中,它的每个分子的引力势能与平均动能之和必须都相等
 [139楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/04 08:26 

对【137楼】说:
请把你那句正确的话说出来,我们好学习改正。只一个否定是不够的,既然讨论那就得把话说完。
 [140楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/12/04 08:53 

对【139楼】说:
无法用一句所谓正确的话来证明你说的话的错误性,因为这样反而会使问题更加复杂.只能用以下的方式来证明你说的话是错误的.
如果引力场中的流体孤立系统内的密度分布是均匀的话,则你说的话是正确的.但引力场中的流体孤立系统内的密度分布是不均匀的,因此你说的话是错误的.

[楼主]  [141楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 14:30 

真理只有一条,没有异途同归
[楼主]  [142楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 14:43 

对【136楼】说:

一个孤立的流体系统在引力场中,它的每个分子的引力势能与平均动能之和必须都相等,它的平衡位置才能是随机的

马老师,你这个结论是怎么导出的?给出详细的推导过程……

[楼主]  [143楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:49 

只有经得起 沈建其的犀利诘难 才有可能征服人心
[楼主]  [144楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:49 

只有经得起 沈建其的犀利诘难 才有可能征服人心
[楼主]  [145楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:49 

只有经得起 沈建其的犀利诘难 才有可能征服人心
[楼主]  [146楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:50 

只有经得起 沈建其的犀利诘难 才有可能征服人心
[楼主]  [147楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 16:06 

马老师,必须 言之有理,论之有据 所有新结论 必须 给出严格的规范的推导过程 以供诘难
 [148楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/04 18:31 

根据就是能量守恒定律。一个过程,如果它的能量始终是守恒的,那么这个过程就是可逆的。一个质点,如果它每离开原位置,势能都会增加,那么这个点就是稳定平衡点。这是常识啊!
[楼主]  [149楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 19:01 

对【148楼】说:

马老师 对于一个孤立的质点 或一个孤立的质点系如一个孤立的气球 在月球表面的真空中自由运动 关于这个气球质心的动能必然与该气球的所拥有的引力势能之和保持守恒

可是 你所可虑的气团并不是孤立的而是在一个流体中划分出一个气块 进行分析的,所以这个气块是在其周围的气体的前呼后拥下协调(可逆定熵)运行的,这怎么会保持 能量守恒的呢?但其“ 焓”加“势能”确实保持常数,

马老师  你的热力学基础几乎是零 所以给讨论讨论不必要的争论   没有共同的思想(理念)基础 和 知识基础 更不具有匹配的分析(洞察、甄别)能力,无法展开深入讨论……使得学术争辩纠缠于基本概念 导致学术交流沦为科普(基础知识教学)   ……

[楼主]  [150楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 19:05 

对【148楼】说:
以后必须 注意 机械能守恒定律 只适用于 自由 的 物系 在保守力场中的运动  在空气中飞行的子弹 也会保持 其机械能守恒么?

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