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上一主题:从量纲发现的时间空间与运动的关系 下一主题:只要想一下“相对性假设”的时空...
[楼主]  [121楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 08:35 

读帖时,帖子不存在
 [122楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 08:38 

 老朱哥,不用争了。今天我终于想明白是怎么回事了。其实我们俩都没错,只不过两岔里去了。我们是两个方向跑的车,路线和终点都不同。
你的温度梯度值(绝对值,下同)[2μ/(i+2)R]g 实际上就是有无对流的临界点。当温度梯度小于此值时,将没有对流;而只有当温度梯度大于此值时,才可能形成对流。因为气团的温度分布只有遵循这个规律,才能使任何一个单元体都在里面实现自由悬浮和漂移。它每到一处,都将通过绝热胀缩,将压强变得和周围相同,同时温度和密度也变得和周围相同,从而实现随遇平衡。
而我的温度梯度值 (2μ/iR)g 很显然大于你的数值,所以对于流体来说他肯定会形成对流。原先我设想的温度按此规律分布的平衡态是不可能存在的。
我的温度梯度值 (2μ/iR)g 实际上是热传导方向的临界点。当温度梯度大于此值时,热量将向外传导;而当温度梯度小于此值时,热量将向内传导。
你的温度梯度值[2μ/(i+2)R]g很显然小于我的数值,所以热量将向外传导。但这只适于没有对流的情形;当有对流时,向外散热的对流将破坏向内散热的传导,从而表现为只有向外散热的对流。
我的温度梯度公式来源于自由分子的迁移。在迁移过程中,通过引力做功,使它每到一处,都和当地的平均速度相同,从而实现随遇平衡。温度按此规律分布的流体球虽然不存在,但是温度按此规律分布的固体球却是可能存在的。只是因为固体的内能公式和气体不同,故需要做如下的修改:
因为 (m/μ)3R T1 = (m/μ)3R T2 + mgh
(m/μ)3R(T1 - T2)= mgh
所以 T1 - T2 = (μ/3R)gh
从而得 dT = -(μ/3R)g dr
例如在地面上竖立的铜棒
dT/dr = -(μ/3R)g = -[0.0635/(3×8.314]×9.8 = -0.025 K/m
只有羊歌乐的实验结果的二分之一,其原因不明。也许对固体这么计算不太妥当,需作进一步的修正。
水池内不发生对流的温度梯度是
dT/dr = -[2μ/(i+2)R]g
= -[2×0.018 /((6+2)×8.314)]×9.8 = -0.0053 K/m
可见很小。
在标准状况下地面空气不发生对流的高度
h = T(i+2)R/2μg
= 273×(5+2)×8.314/(2×0.03×9.8) = 27020 m
达27千米,和对流层的实际厚度差不多。
太阳中心的温度
T =μgr/5R = 0.0025×274×700000000/(5×8.314)
= 11535000 K
μ我们取了氢和氦的平均值。T达上千万度,和用其它方法计算的结果基本一致。
地球中心的温度
T =μgr/5R = 0.056×9.8×6371000/(5×8.314)
= 84110 K
μ我们取了铁的摩尔质量。但计算的T值太高,这说明我们的计算尚有不妥,但却不知如何修正。
老朱哥,你若同意我的上述分析,我们的讨论到此就算结束了。这是一个双赢的结果。事实证明你是对的。且你的温度梯度非常稳定。当气团的实际温梯小于此值时,那么将通过向内传导增大梯度;而当实际温梯大于此值时,那么将通过对流向外散热减小梯度。在略大于临界点的地方,向内散热的传导和向外散热的对流将达到一个平衡状态。虽然这个对流十分缓慢,但没有任何对流的热平衡从理论上也是不可能存在的。
当然我的研究结果也不是毫无意义。它说明在没有对流的情况下,热传导却仍在进行;对于固体,它也能从一定程度上说明问题。只是因为分子的运动情况比较复杂,所以温度的分布究竟遵循什么规律,还需我们在今后做进一步的研究。
 [123楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 08:45 
[楼主]  [124楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 08:55 

读帖时,帖子不存在
 [125楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/12/02 08:55 

对【115楼】说:
老朱是江苏泰兴的,估计离你那里不远。
 [126楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 09:02 

我知道你对我为什么不用“最大熵原理”和“变分法”进行推导感到纳闷,说实话:我根本不会。对“熵”的定义我学过但早忘了;“变分法”我知道,但从没学过(我儿子倒是会,但他没功夫给我做这个)。但我会微积分,会解微分方程,会用电脑推算。其实用土办法也能解决大问题,特别是物理问题。因为我相信任何现象都必须遵循最起码的规律,基础不牢,何谈上层建筑?对相对论的反对我也是从最基本的立足点开始的。两条基本原理就先不对,那些更为深奥的推导还能正确到哪里去?岂不是空中楼阁?
老朱哥的水平在我之上,小弟不得不服。如此高水平的讨论,多年未曾遇到。原先我没有注意引力与温度的关系,一直认为影响很小,可以忽略。要不是老哥提出的问题,恐怕我至今也不会重视。多谢老哥。今后我将进一步研究这一问题,宣传我们的成果。
 [127楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/12/02 09:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [128楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 17:15 

对【127楼】说:
因为 我曾对马天平说话过,你若舍得花这个电话费,我就帮助你找到人生突破口,可是 他从没有拨打过我这个号
[楼主]  [129楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 17:23 

读帖时,帖子不存在
 [130楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/12/02 17:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [131楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 17:51 

也很要强
[楼主]  [132楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/02 20:04 

读帖时,帖子不存在
 [133楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/02 20:54 

我的初衷是给老朱哥提供佐证,帮你宣传一下,从没想过与你分功。因为我的愚钝已经让老哥费尽口舌,怎好再去充作发现之人。我们的讨论大家都看到了,我怎能让网友们笑话?我已明白事情的原委,这就足够了。
 [134楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/12/03 07:30 

他可能不太愿意与别人交往,我曾经邀他加QQ
[楼主]  [135楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/03 08:29 

读帖时,帖子不存在
 [136楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/03 14:34 

读帖时,帖子不存在
 [137楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/12/04 07:24 

对【136楼】说:
你说的以下一句话是绝对错误的:一个孤立的流体系统在引力场中,它的每个分子的引力势能与平均动能之和必须都相等
 [138楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/12/04 07:25 

读帖时,帖子不存在
 [139楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/04 08:26 

对【137楼】说:
请把你那句正确的话说出来,我们好学习改正。只一个否定是不够的,既然讨论那就得把话说完。
 [140楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/12/04 08:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [141楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 14:30 

真理只有一条,没有异途同归
[楼主]  [142楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 14:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [143楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:49 

只有经得起 沈建其的犀利诘难 才有可能征服人心
[楼主]  [144楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [145楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [146楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 15:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [147楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 16:06 

读帖时,帖子不存在
 [148楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/12/04 18:31 

根据就是能量守恒定律。一个过程,如果它的能量始终是守恒的,那么这个过程就是可逆的。一个质点,如果它每离开原位置,势能都会增加,那么这个点就是稳定平衡点。这是常识啊!
[楼主]  [149楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 19:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [150楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/04 19:05 

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