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从量纲发现的时间空间与运动的关系
[楼主] 作者:混天下第一  发表时间:2013/11/27 06:43
点击:567次

 

从量纲发现的时间空间与运动的关系

通常我们把时间,空间单位看成是基本单位,速度是导出单位。速度是描述物体运动快慢和方向的物理量,定义为位移与发生这个位移所用的时间之比。定义式:v=s/t 。根据公式v=s/t 得,t=s/v。如果时间是基本单位,那么这个公式也没有什么,如同s=vt一样,只是表达了位移可以通过速度与时间求出。但是如果时间是一个因变量的话,这个公式表示什么意思呢?

空间,可以通过物体的长度度量,空间可以与运动无关,单独,度量出来。时间可以吗?我们发现时间并不能离开运动,用一个与运动无关的量,单独描述出来。运动即速度通过空间与时间的比值描述,我们说运动是空间与时间的导出量。同时,时间的描述也必须通过运动来描述,即t=s/v。就是说时间与运动是相互导出的。时间可能不是一个基本单位。

假设时间不是基本单位,而是导出单位,那么,时间是一个因变量。从空间可以单独度量,而时间不能单独度量,看,时间与空间是有区别的。时间与空间或许不应该放在同一地位来考虑。

空间长度l=nL,L表示基本单位长度,L可以用与运动无关的量来描述,而t=nT,T却不能用与运动无关的量来描述,通常时间基本单位T是用与运动有关的量来描述的,即运动经过的空间与运动大小的比值,即T=s/v。

假设时间不是基本单位,而是导出单位,从公式t=s/v可以看出,时间是随着运动变化的。时间与运动是不可分的,如果没有运动,我们就不能描述时间。运动是时间可以量化描述的开始。运动是时间不同的开始,是时间流动的开始。我们根据物体在空间的运动描述时间,即s/v。同时,我们用物体在空间运动的时间描述运动,即v=s/t 。时间与运动是密不可分的。

当我们用时间描述物体在空间的运动的时候即v=s/t,时间是一个自变量;当我们用运动描述时间的时候即t=s/v,时间是一个因变量。

时间与运动什么关系?

从公式t=s/v可看出,时间会随着运动的增加而增加,即随着s/v的增加而增加,但不会随着运动大小的变大而变大,即不随着V变大而变大。时间不会随着速度的大小而不同,不随着速度的变化而变化。因为速度的变化引起变化的是物体经过空间的变化。我们把物体单位时间经过空间的变化叫做运动的变化或说速度的变化。

‘时间会随着运动的增加而增加,即随着s/v的增加而增加。'这说明什么?前半句是‘时间会随着运动的增加而增加',后半句是‘时间随着s/v的增加而增加',我们得出运动就是s/v,我们可以用s/v表示运动。一个物体是运动的怎么表示?就是说,我们可以用物体运动经过的空间与运动的快慢的比值表示运动。速度表示运动的快慢,位移表示物体运动经过的空间,两者的比值表示物体是运动的,这个‘运动'是与静止同一地位的概念。静止可以用V=0表示,但运动就需要用s/v表示。因为静止就是一个运动状态,所有静止的物体速度都是零,但运动不一样,所有的运动的物体,运动是不同的,运动有大小,运动有恒定的,有变化的,但s/v可以表示所有的运动。所有运动的物体都是运动的(这个好像有些废话),运动是所有运动物体所共有的,是所有运动物体的共性。而运动的大小,恒定与变化是物体运动的个性,不是共性。

根据s/v表示的运动物体的共性运动,那么公式t=s/v,表示的意思就是时间就是运动物体的共性--运动,时间就是运动。

时间会随着运动的增加而增加,即随着s/v的增加而增加。而物体的运动不论是在空间上任何方向的运动,即使是空间反方向的运动,都是运动的继续,都是运动的增加,那么随着运动的增加时间就会增加,向前流动。所以时间只能向前流动,即增加。

参考文献:【1】《物理学中量的计算与相对论的关系》【2】《时间是否均匀流逝的问题》【3】《时间》百度文库小马吃鱼【4】《时间的本质二》小马吃鱼百度文库【5】《时间的本质之时间的由来》小马吃鱼【6】《引力的量纲问题产生对等效原理的理解》【7】《相对运动使用的是牛顿运动定律的类似定律》百度文库【8】《狭义相对论讲义之光速不变》【9】《光速不变原理理论的另一种推导》百度文库小马吃鱼

2013年11月25日11:37:01吴兴广转自百度文库

 

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 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 07:42 

混天下小朋友总有想法可嘉。
时间是物质延续存在的表现,它可以表现为任何一个运动物体的s/v,但它不取决于任何物体的速度,也不取决于任何物体的位移。
时间的人为测定不能通过t=s/v公式得出。比如长度有定义、有基准原器,但是速度却没有定义原器。因此通过t=s/v难以定义时间。
真正能够定义时间的,不是s/v,而是角速度ω。我们当今使用的时间定义,无一不是通过ω进行校正的。使用ω的一个好处是,不用测量速度的绝对值和长度的绝对值,只需要对天体转动的周期进行分割即可。而天体周期是非常容易测量的,立根竿儿都可以实现。只要天体两次运行的光影重合,就是一个周期。
时间的测量离不开运动,运动离不开时间。它们是共生的,但不是一个概念。如果整个宇宙真的收缩成一个点,并且不旋转,则因无参照物而无法定义时间,但这个点存在,并且延续,说明时间还存在。时间与物质共存,时间和运动可以互相衡量。运动是具有物质性的,说“时间就是运动物体的共性--运动”在哲学意义上能说得过去,但在严格的物理上这样说可能存在问题。
[楼主]  [3楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/11/29 09:52 

谢谢夸奖。
1对于运动的大小我们通常用速度表示(另一种描述我们叫度速,见),速度却没有定义原器,不能抛弃时间得出独立与时间的基本量,只能通过s/t来表示速度;而时间呢? 也不能离开运动的大小即速度描述出来,时间只能通过一个与速度有关的量来描述,只能通过s/v来描述。就是说时间与运动的大小是相互描述的,基本量是相互定义的,这与空间是不同的。时间离开运动的大小不能单独定义,运动的大小离开时间不能单独定义,包括光速也是如此。因此速度与时间是互为定义量。离开对方就不能单独定义出来,两者基本量的定义都是通过对方相互定义的。
2对于角速度只是速度的一种,圆周运动是运动的一种,圆周运动描述时间是作为运动的一种来描述时间的,并不是,不是圆周运动就不能描述时间了。角速度或说圆周运动在另一匀速直线运动系看来也是变化的,不再单纯是圆周运动,而可能是波形运动。例如月球绕地运动,在太阳看来是波形运动。就是说一个参考系的波形运动表示时间就是另一参考系的圆周运动表示时间。圆周运动表示时间的一个优点是运动具有空间的重复性。圆周运动表示时间是作为运动的一种来理解的,不是说其他运动就不能表示时间了。
3对于‘如果整个宇宙真的收缩成一个点,并且不旋转,则因无参照物而无法定义时间,但这个点存在,并且延续,说明时间还存在。’,这个问题就是当所有的物体都静止的时候,时间存不存在的问题。当然,时间是存在的。对于这一点我们应该用时刻来分析。当时间只能用一个时刻来表示的时候,时间不能显示出流动性。只有两个时刻或者更多的时刻的时候,时间才能显示出时间的不同,才能显示出时间的不同。这个在《时间的流动性是运动物体所共有的》中涉及到。原文百度文库小马吃鱼。时间的流动性是从运动开始的,如果没有运动就没有时间的流动性,就没有不同的时间。时间的可以量化描述是从时间的不同开始的,是从‘运动的开始’开始。对于静止的时间,只能用一个时刻表示,用一个时刻不是时间的时候,运动的时间也可以说是静止的。因为此时虽然时间的长段或说时间间隔是变化的,但表示出来的永远是一个时刻,时刻用物体在空间的位置表示。这个时候的时间或许是没有意义的。时间的流动是时间不同的开始,是真正能够度量的时间。因此,我通常说的时间指的是能够度量的时间,即流动的时间。流动的时间是从运动开始的。
最后,对于“时间就是运动物体的共性--运动”中我们用速度表示运动的大小,那么‘所有物体都是运动的’怎么表示出来这个运动?就像所有物体都是静止的一样,我们可以用速度等于零表示。所有静止的物体的共性是静止,所有运动的物体的共性是运动,那么这个‘运动’怎么表示?后来我们发现可以用物体运动经过的空间与物体运动的大小的比值表示一个量,这个量可以表示不同运动物体是运动的。与个别运动物体的速度的改变无关,与个别运动物体的速度大小无关。就是说物体运动经过的空间与物体运动的大小的比值即s/v可以表示任何运动的物体是运动的。任何运动的物体是运动的,如何表示?我们可以用s/v表示任何运动的物体是运动的。s/v是两种不同的量的比值,是一个变量,随着物体运动的增加而增加。对与s/v怎么理解呢?后来我们直接把这两个量的比值看做是一个量,那么这个量能够表示所有运动的物体都是运动的,当然也是所有运动物体所共有的。这个量是所有运动物体所共有的,那么就不会随着个别物体运动的改变而改变,随着个别物体运动大小的不同而不同。这个量是所有运动物体所共有的,那么所有物体的运动绝定着这个量;这个量不会随着个别物体运动的改变而改变,随着个别物体运动大小的不同而不同,那么这个量与个别物体的运动大小无关,运动状态的改变无关。后来我们把这个量叫做时间。时间既是自变量又是因变量。时间是自变量说的就是与个别物体的运动大小无关,运动状态的改变无关。时间是因变量说的就是时间是由所有运动物体所共有的,时间因为运动在下一刻不会静止而继续运动而不同。
对于“时间就是运动物体的共性--运动”的提法,我考虑考虑。
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/29 13:10 

用s/v表示时间只能是粗略的,因为长度可以人为精确定义出来,比如我地上随便捡起一根木条、树杈,就定义它的长度是1米。它具有可复制性,任何长度都一这个树杈做基准。但是除了光速以外,速度我们却很难得到一个基准。比如人们行走的步伐快慢,都不具有确定性,因此这样定义出的时间很粗略。就比如说千里马和普通马,速度不一样,前者日行千里,后者日行百里。同样距离一千里,前者用时1天,后者用时10天,确实能根据速度计算出时间。但十个千里马的速度也不一致,普通马速度也不一致,即没有可复制性。
古人都不用距离和速度计算时间,因为这样必须要有两个精确的基本量—长度和速度。
用天体的转动定义时间是最科学的,也是古人就采用了的。它根本不需要长度和速度这两个基本量。天体运动轨迹虽然不是纯圆周运动,也许是椭圆、也许是各种复杂的螺旋线,角速度也不是恒定的,但是总能找到一个周期,这个周期是稳定的。比如春夏秋东季节更替,又是一年。也就是地球公转的周期是绝对稳定的时间基准。把这个周期完全等分三千多万份,每份就是1秒。
运动能够度量时间,时间也能度量运动,但是时间这个东西是很抽象的,它不依任何一个人的存在而存在,当然也不依任何一个人的消失而消失。当你不存在了,你感受不到时间了,其他人照样还能感受到时间还在继续。哪怕宇宙中只存在一个原子了,电子在绕原子核旋转时,依然可以感受到时间。
 [5楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/12/02 17:41 

2楼王普霖先生:

你这∥时间是物质延续存在的表现∥和我的认识一样。
物质即便静止,它也在续延,即也有‘时间’,否则它会突然消失。‘时钟’是‘时间’的量具。
‘长度’是物质的广延;‘尺子’是‘长度’的量具。

楼主把‘时间’和‘时隔’混在一起了。注意,‘时间’、‘时刻’和‘时隔’都用t表示,容易搞混。洛仑兹
用△t表示绝对不变的‘时隔’(△称为固符,表示固定。),与绝对变量t区别开来,这是天才之举。

所以,如楼主改用v=s/△t ,就会明白时间与运动无关。
[楼主]  [6楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2013/12/04 09:19 

‘v=s/△t ,就会明白时间与运动无关。’运动分为个体运动与所有物体的运动。个体运动速度大小与时间无关,物体运动大小的改变与时间无关,因为时间就是对运动多少的描述。时间就是运动,就是运动的多少,就是对运动多少的衡量。运动的多少或说运动的量就是时间。这里的运动指的是描述?运动包括机械运动包括热运动等。所有的运动的共同特点就是运动。运动有长短,就是运动的多少。对运动多少的描述就是时间。机械运动与热运动等运动都是对应的,这也是我们能够用机械运动的多少即时间描述热运动等运动的原因。机械运动是运动,可以表示时间,可以表示热运动的时间,同时热运动,电磁运动,其他运动也能够表示时间,例如相对论中光运动钟表,原子钟等。微妙不同形式的运动能够通过其他运动来表示这个类型运动的时间?因为不同类型的运动是对应的,不同类型的运动含有运动的量是相同的。如果是不同的,就不能用其他运动表示这个运动的时间。例如物体热运动从某一温度到另一温度,与物体从空间的某一位置运动到另一位置是对应的,两者所含的运动的多少是相同的,即时间是相同的。运动是不同类型运动的共同特点。热运动与机械运动的对应可以是不同物体的对应,刻可以是一个物体的对应。就像合运动中分运动与分运动是对应的一样。分运动与合运动也对应的。
 [7楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/12/05 07:18 

接5楼批6楼:
显然,楼主的∥运动的量就是时间∥,就使简单至极的公式t=s/v限入悖论。
楼主把‘时间是否均匀流逝’与‘时间是否可变流逝’混同了,这是思维能力出了毛病,无法交流。

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