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[楼主]  [91楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/25 08:40 

对【90楼】说:

马老师,我只是学过两天化学而已……并没有系统学习过什么热力学、统计物理学,更没有学过“熵”、“变分法”之类的玩意儿,这都是自我培训的,所以沈建其曾说有些人恬不知耻也好意思谈一些自己根本就不懂的问题,譬如 什么热力学平衡态 什么统计物理学 什么“变分法”  什么“熵”…… 所有这些只有沈建其之类的大学者才有资格谈论  因为这些都是沈建其在中学阶段就自习完备的低级知识……

我能算个什么东西……一个不知天高地厚大言不惭整天胡扯淡的白痴兼疯子而已……

马老师,你应该是物理专业的,你应该学习过《热力学》……反正我不是物理专业的 我只是个门外汉  我根本没有学习过什么热力学 什么统计物理  什么变分法  总之一切都没学过 只学过两天化学……

难道 我一个不懂物理 没学过热力学 没学过 《数学物理方法》……什么都不懂的白痴 都能理解且说的伶牙俐齿  分析得一清二楚 明如观火  敢于豪赌一场 经得起诘难 敢于摊牌  敢于面对发难 敢于“答记者问”……敢于辩论  难道 你一个物理学专业毕业的学者 就不甘于一个不懂物理的白痴 老顽童 较劲了么???

只要你朱顶余能自学且有独到见解的 我马国梁 就不甘示弱 就一定更能钻研得一清二楚 说得叮当响 更敢豪赌一场 !

 [92楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/25 08:50 

感谢老朱大哥为我提供了这么好的物理模型,使我经过两天的反复思考,终于搞清了事情的来龙去脉。小弟的确错了。气团的热平衡并不意味着内部完全静止,我们可以设想它还有机其缓慢的对流,其速度趋于零。这也是符合实际的,地球中间层的岩浆就在不停的对流,它是大地漂移的原动力。单元体积的气体在上升过程中,的确可以看成是绝热过程。然而朱大哥也仍有过错。因为即便看成是绝热过程,你的降温微分式也仍然是错误的。
在单元体积的气体上升过程中,它的势能增加,同时它也在绝热扩容做功,减压降温。根据能量守恒,势能的增加量必等于热能的减少量。即
(GmM/rr)dr = -(m/μ)(3/2)RdT
从而得 dT = -(2μ/3R)(GM/rr)dr
系数是2/3,而不是你的2/5 。但我不明白,你到底是哪里错了?你说的双原子气体吧?那种气体确实是2/5,可我们这里研究的是单原子气体啊?
[楼主]  [93楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/25 08:51 

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 [94楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/25 09:34 

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 [95楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/26 08:53 

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[楼主]  [96楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/26 13:57 

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 [97楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/26 14:39 

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 [98楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/27 09:50 

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[楼主]  [99楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/27 10:54 

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 [100楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/27 11:19 

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[楼主]  [101楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/27 16:14 

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[楼主]  [102楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/27 16:49 

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[楼主]  [103楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/27 17:05 

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[楼主]  [104楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/27 18:29 

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 [105楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/27 20:26 

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[楼主]  [106楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/28 09:23 
[楼主]  [107楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/28 09:27 

对【105楼】说:

我本来妄想能够说服你  交流实践再次警告我  立即彻底放弃 科普 引力温度梯度论  这个妄想

 

就像 相对论 不能得到所有人理解一样

 

我不比爱因斯坦 更有能耐   我能 说服  沈建其  杨新铁  曹盛林 也就心满意足了 不可能说服所有人

谁也不能 说服所有人

[楼主]  [108楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/28 09:30 

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[楼主]  [109楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/28 09:43 

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[楼主]  [110楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/28 09:43 

对【105楼】说:

马老师,“热力学”的宏观规律并不完全等同于“质点”(每个分子)的微观力学运动规律的机械加和。

不能用 质点(分子) 在力场中的飞行与碰撞来推断、理解 温度梯度的系数。

对于 等密度系统 是可以的,如果存在着密度差异 就存在着 体积功 因为是“比容”增大了……

你如果 企图 满足于 用 质点力学 的思维方法 来 推导 温度梯度的系数  那必然出错!温度梯度 属于热力学规律 只能用热统理论来精确推导  如果 能用质点力学的思想方法来推导 温度梯度系数  那就不需要建立“热统理论”了,热力学 并不等于 质点力学  

你既然 不相信 沈建其(南京大学理论物理专业毕业生,他当然 学过 《数学物理方法》的“变分法”,他还学过《统计物理学》,《热力学》属于公共基础课,他当然首当其冲学过,你不相信他,你只相信 没有学过《数学物理方法》以及《统计物理学》的自己,怪不得 我与你交流特别费劲,我于沈建其 能够轻松达成共识,因为我与沈建其 遵循共同的游戏规则具有共同的思想基础 心有灵犀一点通  与马天平 王普林  黄国友 等 非理论物理专业的学者永远不能达成共识 这就像 蒋介石与毛泽东永远不能达成共识一样)  你只相信自己 那就毫无办法   这就叫学术霸道  以自己的观念为准则  凡是自己不能理解的都算错。这就叫 唯己独尊 

我累了  谁也不能把你说服  我只能说服 理论物理专业的学者 

[楼主]  [111楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/28 14:31 

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 [112楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/28 16:15 

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[楼主]  [113楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/29 09:18 

对【112楼】说:

马老弟,只要你能有谦虚求实探索以及“只要真理不要脸”的科学精神,你就会不断提高认识,不断远离偏见不断逼近真理,愚兄在拭目以待 老弟的觉醒

 

[楼主]  [114楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/29 09:25 

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 [115楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/29 10:47 

小弟同样奢望。如有机会相见一面不胜荣幸。不过……你不是四川人吗?咋说成是江苏的?我的印象中你可以一直是四川的,挺远的。
至于为科学事业做贡献恐谈不上。现在能人太多,自觉渺小。小弟研究这东西只是出于兴趣,玩玩学问罢了。想来自己的人生也够悲哀的。不抽烟、不喝酒、不嫖娼、不吸毒、不赌博、不杀人,再没有点正当爱好还活什么活呀!你说是不?
[楼主]  [116楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/29 18:03 

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[楼主]  [117楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/29 18:23 

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 [118楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/30 22:10 

老朱哥,谢谢你耐心给我说了这么多。但是恐怕小弟要辜负你的期望了。因为我不能无视以下的事实就去承认你的真理,且对此我已进行了反复的思考。希望你也认真审视一下我的分析有什么不对。
在稳态气团的中间层,我们截取一个矩形的环状管路,里面充满了和外面一样的气体。我们让里面的气体靠惯性沿顺时针方向缓缓的流动。这样对于左半边的“匸”形气缸来说就是下边进,上边出。下边进的是高温、高压、低位能气体,上边出的是低温、低压、高位能气体。根据能量守恒定律,可知
P1V1 + (m/μ)(iR/2) T1 = P2V2 + (m/μ)(iR/2)T2 + mgh
(P1V1 - P2V2) + (m/μ)(iR/2)(T1 - T2 ) = mgh
其中 (P1V1 - P2V2) = (m/μ)R(T1 - T2 )
所以得 (m/μ)(1 + i/2 )R(T1 - T2 ) = mgh
T1 - T2 = [2μ/(i+2)R]gh
因为单原子 i = 3
所以 T1 - T2 = [2μ/5R]gh
dT = [2μ/5R]g dr
这的确是一个绝热降温过程。因为按照绝热公式
T2 = T1(P2/P1)^[2/(i+2)]
当两者很接近时
dT = [2μ/(i+2)R]g dr = [2μ/5R]g dr
与上边一样。所以说你的推导结果是千真万确的。但事实是:在一个稳态的气团中,这样的流动根本就不存在。系统的热平衡绝不是靠对流实现并维持的。
我们知道温度是对大量的做无规则运动的分子动能的反映,必须将气体放在容器内才能让它稳定存在。气体分子跟容器壁的碰撞是全反射弹性碰撞;一旦容积扩大,那么反射分子的运动速度就要减小,从而降低了气体的温度,同时减小了气体内部的压强。所以气体的流动也必须在管路内才能进行。
在我们的回形管路中,因为上边的压强减小,所以气体的体积扩大,温度下降,这是一个绝热过程。当气体的流速减慢,直到停止时,就可认为是气团内部达到了热平衡,温度沿半径的分布按照服从绝热降温的规律——可实际情况根本不是这样的。因为气团内没有任何约束的管道。在内部对流的过程中,流动的分子不断地向外扩散,同时外边的分子也不断加入到流动的行列中,下边的气体等它到了上边的位置,早已经面目全非了,何谈原气体的温度、压强?
事实上,下边的高温气体分子根本不是靠集体运动迁移的,因为它们不受任何制约。而是随着时间的推移,各分子陆陆续续向四面八方扩散的。在各分子迁移的过程中,它们唯一所受的保守力就是向心引力,再就是沿途各分子的碰撞力。虽然它的速度忽大忽小,但它每到一处都和当地分子的平均速度相同。其平均速度变化的原因当然是由于引力的作用。当分子克服引力做功时,其动能减小,速度降低。所以气团在达到热平衡后,温度沿半径的分布应该和引力势能相关。根据能量守恒定律,分子的平均动能和引力势能之和应该为定值。即
(m/μ)(iR/2) T1 = (m/μ)(iR/2)T2 + mgh
故得 (m/μ)(iR/2)(T1 - T2)= mgh
T1 - T2 = (2μ/iR)gh
dT = (2μ/iR)g dr = (2μ/3R)g dr
老朱哥既然能根据“最大熵原理”利用气体的流动推出了温度的分布规律,那就再麻烦你一次,还是根据“最大熵原理”利用各分子的不规则迁移推导一下温度的分布规律。我相信你肯定会有新的收获。
我不是固步自封的人,本来是准备改正自己的错误的,可是面对这样的现实我毫无办法;希望你也不要固步自封,认真检讨一下自己。说不定就哪里搞错了呢?你也不是神仙嘛!
一个孤立的热系统,单靠对流根本不可能达到最终的热平衡。比如一个水池,当水温上高下低时它就无法形成对流,请问此时它达到了热平衡吗?没有。所以接下来必须靠传导继续向下传热。哪怕再慢,只要时间足够长,他就最终能够达到热平衡。
同理,孤立气团的热平衡也不能但靠对流,其最后的一段过程还是必须靠传导,即分子的扩散。
真没想到我们的讨论竟然一波三折,如此反复。但毕竟我们离真理越来越近了,看到底鹿死谁手。
[楼主]  [119楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/01 11:55 

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[楼主]  [120楼]  作者:541218  发表时间: 2013/12/01 18:26 

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