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上一主题:从量纲发现的时间空间与运动的关系 下一主题:只要想一下“相对性假设”的时空...
 [61楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/19 09:50 

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 [62楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/11/19 10:23 

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[楼主]  [63楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/19 13:13 

对【61楼】说:

我共有四个公式:质量的积分式、压强的微分式、温度的微分式,气态方程式。都是最基本最正确的。这一题目我已搞完了,我正在思考旋转的孤立气团的平衡态是怎样的,这个dfhh问题更难。

马老师,你的基本逻辑需要加强,三个独立的热力学参量分布函数,必须也只需三个线性无关的函数方程,如果你给出了四个方程,就属于超定方程组,这是无解可求的方程,你不妨去咨询沈建其先生……你千万别听冯建明的瞎起哄,因为冯建明根本就看不懂你我的帖子  他的瞎扯是带着感情的 因为他总希望打到我

我知道我是遭到嫉妒恨的

但真理掌握在我的手里

我不怕瞎起哄  真理往往掌握在个别天才家的手中  天才家是极其稀少的 在中国几千年最多出一个真正的天赋非凡地超人的理论物理学家  当然 谁都以为自己就是这个千古一人  包括 你也包括我 还包括冯建明 也包括 赵兴龙  还有雒茂荣 都以为只有只有他一个人才是真正的理论物理学家 别人都是只不过是自以为是的白痴罢了……

我们要尊重逻辑  要讲道理 讲逻辑  讲事实  不要瞎起哄

沈建其虽然知道 你的方案是不符合逻辑的 但他不愿意恼人  如果沈建其表态赞成我的逻辑,就等于否定了你的逻辑 所以保持沉默

马老师,你若不服,就将你的处理过程含你那四道方程,发送给沈建其请他甄别……我敢保 沈建其绝不会认同你的方程组  你必须 使用 绝热方程 

 [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/19 15:09 

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[楼主]  [65楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/20 09:50 

如果存在着内部运动,亦即各层角速度有别,必将因粘滞性耗散而最终达成一致 故而,最终必将与固体一样保持处处相同的角速度……所以自选系统的平衡态等效于静止在一中附加的离心力场中,所以处理起来一样地很简单!

总之 绝热方程 静力平衡条件 物态方程 即依然满足 自旋气团的平衡态。但关键是 必须给出理由:为什么必须使用绝热方程!黄国友 所坚持的 温度分布函数 T=K/R -D 绝不适用于自引力体系!
 [66楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/20 09:51 

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[楼主]  [67楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/20 09:54 

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[楼主]  [68楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/20 10:03 

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 [69楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/20 10:33 

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[楼主]  [70楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/20 17:23 

对【69楼】说:

老朱,你直接用绝热方程是错误的,应该直接用引力温梯方程。这样导出的温度和密度的关系是 T^(1/2)=ρC 。虽不是绝热过程,但各个圈层间仍然没有热传递。你棋错一招,恐前功尽弃了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

只要各个圈层间虽然存在着温度梯度却并不存在着热传递,那就意味着系统的各个部分之间保持绝热,所以也就服从着绝热方程;关键是,你有何理由证明,各个圈层间虽然存在着温度梯度却并不存在着热传递?!这才是本课题的重点和难点,也是本课题的价值所在,如果你跳过这个环节,就毫无意义了……你的结果的对错也就无从谈起……一切结论如同无本之木、无源之水、都属于无稽之谈。

所以 你欲讨论此类课题,你必须清醒地意识到 孤立的热力学系统(自引力体系)的平衡态必然属于无熵产的状态即服从熵增原理,这就需要运用“变分法”进行“泛函分析”,讨论 其平衡态 应该具有怎样的参量分布规律……亦即 其平衡态应该具有怎样的 密度 温度分布函数?这就是“变分问题”,由“间接变分法”将“变分问题”转化为 破解“欧勒方程”……鄙人与沈建其 从 欧勒方程 中 严格解出  了 温度与密度的关联函数 即 “绝热方程”,这就是 鄙人之所以有理由坚称  “绝热方程”即“比熵等于常数”才是“热力学体系普适的平衡条件”即“平衡规律”,或称“比熵均布定理”这是经得起诘难的颠扑不破的数理逻辑结论。这就是“基石”就是“前提”!这道均熵方程:▽s°=0 将被刻在朱顶余的墓碑上。

对于单原子理想气体来说,这是唯一正确的密度与温度的关联式: ρ=sT^(3/2)

你那个关联式是错误的!也是没有依据的,经不起沈建其理论家的建尖刻劫难!

如果你离开这个关联式 你就是在无稽之谈,

马老师,鄙人忠告你,建立理论大厦就如同土木工程队建立摩天大厦那样,首先要对大厦的根基作论证 要打桩灌浆 牢牢地夯实根基 要 下功夫  花大力气 耐心地 扎实基础:必须 广泛征求刺耳的意见 尤其是 仇敌的反驳意见最珍贵!!!朋友的恭维与捧场都胜过毒药  都是在麻痹你  让你沿着错误的思维道路浪费唯有的生命!

你至今的努力都是无效的劳动!如果你继续执迷不悟 不停劝阻 不放弃你那错误彻底的密度与温度的关联式,你就无异于在慢性自杀!你必须虔诚地听取鄙人的教诲!立即放弃错误,认真学习与理解鄙人的杰作《外场中物系的平衡规律》http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-261698-end.html

该文中存在着不严谨的处理环节 被沈建其指出,已经被鄙人予以纠正!但尚未被改版;请注意。

ρ∂ŝ

[楼主]  [71楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/20 18:36 

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 [72楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/20 19:21 

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[楼主]  [73楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/21 08:29 

对【72楼】说:

气团的“绝热”就是指(气团与相邻的气团之间)没有热交换,但并不意味着该气团必将保持热能守恒,  譬如气缸内的气体在绝热可逆膨胀过程,其 热能就在减少 但该气缸内的气体却一直处于绝热状态,这是基本的常识。

 [74楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/21 11:35 

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[楼主]  [75楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/21 15:21 

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 [76楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/21 16:39 

我当然不是指的流动上升的降温,因为气团在热平衡后是没有内部流动的。
咱换个说法吧:静态气团各个球面的温度随着半径的增大而降低。其原因是每个质点在往上运动时都要克服引力做功从而降低其热运动的速率,从而使上层球面的温度降低。
温度降低的微分公式是 dT = -(2μ/3R)(Gm/rr)dr
但各球面之间虽有温差,但却无法热传递。因为高温分子等到上去就变成了低温分子。此种情况不适用绝热方程。你还有什么话说?
[楼主]  [77楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/21 22:38 

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 [78楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/22 10:40 

看来朱顶余就是朱的脑袋聪明绝顶且有剩余,简称“朱顶余”,名副其实啊!
我哪能不听朱大哥的话呢?下边我将对你上边这些话深入思考,重新研究一番。但愿我们能达成一致。
我得先对你“任何一个气体分子向上运动的过程不仅仅是要克服引力做功而消耗其热运动动能,同时由于其进入了低密度区了 故而其活动空间也增大了 即其比容增大了这不就是在作比容的膨胀么?”这段话进行甄别。如果我错了,就勇于承认。我要真理而不要脸。

这个论坛上最聪明者唯有老马和老猪,那些人都不咋样哦!

 [79楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/22 16:48 

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[楼主]  [80楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/22 18:40 

马老师,如果你仅仅凭借朴素的分子运动论进行直观的定性分析,只能得到似是而非的不精确结果。
你必须将具体的物理事实抽象为理想的物理模型,然后再依据 基本的物理事实即物理定律如熵增定律运用“变分法”进行“泛函分析”,从“欧勒方程”中破解出 待求的 未知函数 这才是唯一经典 规范 严谨的思维路线,只有这样所得到的逻辑结论 虽然离经叛道但却依然会引起学术界震惊……
而用你那种浮泛之论做定性分析虽然很朴素很直接 但却不严谨不规范不精辟 不能令人信服得心无余悸……当然也很难被学术共同体所接纳 这是我对你的忠告!我对你是:恨铁不成钢!我当然奢望你也能像沈建其那样与我具有共同的思维模式 之所以 我与沈建其 从对峙开始经过一番激烈争辩 最终还是达成了共识。这就是大家习惯地遵循着共同的游戏规则。
[楼主]  [81楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/22 19:22 

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[楼主]  [82楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/23 07:46 

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 [83楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/23 17:40 

朱大哥,谢谢你的教诲。我不是刚愎自用、固步自封的人。科学真理不是想当然,我会继续检查我的研究
结果,如果有错我会首先第一个向你承认。
十年苦读无人问,一朝成名天下知。
今日一天我都在认真思考你说的“L”形管道,你说的很对。当横管内的气体左移时,竖管内的气体将上
升。上升的那部分气体不光要克服重力做功消耗热能,它还要扩容做功消耗热能。但我还是不能认同你的
观点,因为这一例子不适合我们的气团。你知道我们的气团已经达到了静止的平衡状态,内部再无任何流
动,只有质点的无规则移动和彼此间的碰撞。当下层质点的运动传递到上层时它们的平均速度都将因为克
服引力做功而减小,不可能再有集体扩容做功而减少热能。也就是说内圈层的气体不能整体移动到外圈层去
,先是克服引力做功降温,再是绝热膨胀降温,直到内外压相等。它们是不可整体替代的。
打个比方:这就像我们举家迁移外地一样,除了每个人的旅途花费外,我们还要向当地人请请客、打点打
点。可是我们现在的情况是已经搬完家,格局已经形成。不论家人外出还是远方来客,只需花点旅途费就够了。你明白我的意思了吗?不管你的“变分法”和“泛函分析”如何正确,从原理上你就错了。根基不牢,所以大厦就
是建的再漂亮也不中用。你怎么就是想不通呢?
你说我的温度降低的降温微分公式 dT = -(2μ/3R)(Gm/rr)dr 不对,那就把你的降温微分公式写出来我
看看?
[楼主]  [84楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/23 17:43 

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[楼主]  [85楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/23 19:40 

对【83楼】说:

打个比方:这就像我们举家迁移外地一样,除了每个人的旅途花费外,我们还要向当地人请请客、打点打
点。可是我们现在的情况是已经搬完家,格局已经形成。不论家人外出还是远方来客,只需花点旅途费就够了。你明白我的意思了吗?【
马老师,你这个比方不恰当,你应该这样比方:当你举家搬迁过程,先是卖掉自己的住所(商品房),再到另一个地方去定居,那就得在新到的城市在购买一套房子,如果你新迁的城市的房价比较昂贵,而且由于的生活需要购买更大一点的新住所,这样你的卖房款就不够用了 这样不仅需要消耗银两作为迁移费,而且还要消耗银两作为增容费,同时由于买卖房屋是要纳税的,所以你的房产加上流动资金再考虑到旅途费并不等于你出门时所变卖的房款与流动资金之和即你的总资产不再守恒。这里的资产就相当于"气团"的"总内能" 】不管你的"变分法"和"泛函分析"如何正确,从原理上你就错了。根基不牢,所以大厦就是建的再漂亮也不中用。你怎么就是想不通呢? 
【"变分法"进行"泛函分析"求解"欧勒方程"不仅适用于静止的平衡态也适用于变迁着的平衡态,因为在绝热封闭的热力学体系作准静态迁移过程即属于一种可逆过程即定熵过程,而所谓可逆过程就是由一系列平衡态连续而成,每一个平衡态对应于一个状态点,而可逆过程则对应于一条平衡曲线,平衡曲线是由一系列的"点"连续而成的,每个点对应于一个状态,在可逆过程 任何一个瞬间体系的状态都严格地属于一种平衡态,而平衡态都属于 比熵均匀分布的状态,即服从绝热方程,所以描述可逆过程的平衡曲线就是一条绝热曲线。所以 体系固守于某一个特定的平衡态,固然呈现比熵平衡规律,当体系从一个平衡态变迁到另一个平衡态时,体系始终处于一种平衡态,所以体系始终处于比熵均匀分布的状态,也就是说 不仅静止的平衡态处于比熵均匀分布的状态,可逆变迁着的状态也都一直处于比熵均匀分布的状态,所以变分法不仅适用于静止着的平衡态也适用于可逆过程中的任意一个瞬间所呈现的平衡态。只要是平衡态都适用。你大可不必担忧 变分法 只适用于静止的平衡态,对于气团处在可逆移动变迁的过程同样适用。】

你说我的温度降低的降温微分公式 dT = -(2μ/3R)(Gm/rr)dr 不对,那就把你的降温微分公式写出来给我 看看?

【你所引用的这个温度梯度计算公式不仅仅是不准确的,更为关键的是其来路不够光明磊落!】

【我告诉你:温度梯度函数是如何得到的,就是将 绝热方程的微分式 与 静力平衡条件(微分式)相加便得!就这么简单!】

 【特别地对于单原子理想气体来说 :就是 摩尔焓加摩尔势能等于常数,这也就是《流体力学》中著名的(可压缩)流体的静力学方程,在匀强力场中 则为:

                h +mgz = C ;  因为 有  h=5RT/2   ,故而有  5RT/2 +mgz=C ;或者写成:T=C-2mgz/5R,其中的C就是指地面的温度。】

[楼主]  [86楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/23 20:49 

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[楼主]  [87楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/24 11:00 

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[楼主]  [88楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/24 11:33 

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[楼主]  [89楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/24 15:37 

以 处理的步骤是:首先 解决 "(准)绝热封闭的体系"之"平衡态",比熵处处相等 即属于平衡态 譬如 绝热可膨胀过程体系处处的温度同步地下降以致一直保持其处处具有相等的比熵,还有可逆等温胀缩过程 也保持着处处具有相等的比熵 这都属于平衡态

体系参量在持续变化着的状态只要其处处具有相等的比熵即叫做平衡态,"平衡态"就是指可以(永久地)"定格"在这种参量分布的状态。就好像可以导电的物体叫做"导体",但"导体"并不一定要一直承载着传导电流;也可以处在无电流状态,平衡态 即可以永久定格在这种状态,但允许其处在平稳过渡的状态。处在平稳过渡的状态也叫平衡态,即平衡态持续更迭的状态 即一系列平衡态的连续变更过程,就好比说处在无电流状态的金属也叫做导体。
所以 对于作可逆迁移的"气团"都处于平衡态,虽然其位置与参量分布都在持续地变迁着,但其一直处在平衡态,凡是处在平衡态的体系都具有处处相等的比熵。通常所说的体系达到了热平衡状态并不一定就是指体系达到了死寂的定格不变的状态,也包括处在一系列不同的平衡态的连续更替的状态即处在一种可逆过程中,当热力学体系进入可逆过程即出现了比熵处处相等的情形。

“泛函分析”只是指在寻求体系达到了“平衡态”时 的参量关联规律,即最大熵状态或“定熵”状态,或曰可永久“定格”的状态即平衡态或曰“准定熵”(准定格、准平衡 )的状态,只要可以 定格 在该状态 即满足 “变分法”的要求,“变分法”可以“抓拍”其某一个瞬间的平衡态,进行“定格”讨论

 [90楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/24 17:03 

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