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相对论效应是普适的吗?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2013/11/07 19:58
点击:2855次

相对论预言了时间膨胀、长度收缩、质量增加等效应,现在要讨论的是,这些效应是普适的吗?为什么?

比如,时间膨胀效应可以从“上下往返的光线”这一特例加以推导,但时间膨胀效应被认为适用于粒子寿命、时钟周期,乃至人的寿命,为什么?

又如,质量增加效应可以从“粒子碰撞”这种模型加以推导,但质量增加效应被认为适用于分子、客观物体、星球等所有物体,为什么?

再如,长度收缩效应是从空间坐标点的角度加以推导的,但长度收缩效应被认为适用于木杆、钢尺等所有物体,为什么?

请大家从相对论的角度加以论述,自创理论不在讨论之列。 

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 [2楼]  作者:李子丰  发表时间: 2013/11/08 05:24 

普遍错误。
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/11/08 06:30 

相对论的预言普遍是错误。而钟慢钟快、尺缩尺胀等是普遍的自然现象,至于相对论的谬根是混淆了时空与钟尺!
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2013/11/08 08:47 

相对论的预言普遍是错误。而钟慢钟快、尺缩尺胀等是普遍的自然现象,至于相对论的谬根是混淆了时空与钟尺!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [5楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/08 09:21 

支持两位。
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/08 09:39 

相对论本身就是自相矛盾的。用公式推导出来的“长度收缩、时间变慢”先是说一种观测结果,但后来又被套用到具体的直尺、时钟及其它物体上。
 [7楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/08 09:45 

对【6楼】说:
同感。你所说的情况,有时让我们觉得相对论不止一个版本。
 [8楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/08 09:54 

相对论的尺缩效应,否定惯性系等价、否定狭义相对论。 (四)

原创作者 马天平(地址 新郑市)
(2013-10-29)

摘要:本文利用数值为1米的尺,来分析尺缩效应中,动系与静系的刻度差的不同,因此证明不同惯性系的坐标系刻度不等价、不同惯性系中的长度不等价、不同惯性系不等价。所以,惯性坐标系不等价,使狭义相对性原理不成立、使狭义相对论不成立。
(本文是根据笔者于2013-04-24的文章“相对论的尺缩效应,否定狭义相对论。”改编;根据笔者于2013-10-11的文章“相对论的尺缩效应,否定惯性系等价、否定狭义相对论。”改编。)

关键词:狭义相对论 尺缩效应 坐标系 惯性系 刻度差

一、
简单介绍:
根据相对论的尺缩效应,尺子的固有长度L0等于在动系S’中的坐标系刻度差△x’;
尺子的固有长度L0在静系中缩短为非固有长度L,L=L0/γ;非固有长度L等于尺子在静系S中的坐标系刻度差△x 。
因此,就可以证明尺子在静系S中的坐标系刻度差△x,与尺子在动系S’中的坐标系刻度差△x’不相等,△x’≠ △x 。
所以,动系S’的坐标系刻度差代表的长度,与静系S的坐标系刻差代表的长度大小不同,证明不同惯性系的坐标系刻度不等价、不同惯性系中的长度不等价,就证明不同惯性坐标系不等价。
不同惯性坐标系不等价,使狭义相对性原理不成立、使狭义相对论不成立。

二、
假设尺子的固有长度L0为1米,作为1米的标尺,那么,当尺子固定在运动惯性系S’的x’轴上时,S’系上的坐标刻度差x2’- x1’,就与尺的固有长度L0相等,S’系上的坐标刻度差的1米长度就等于尺的固有长度1米。
即,
L0=1米 ……….…..(1)
△x’ = x2’- x1’= L0 =1米…………..…(2)

根据相对论的尺缩效应,有
L=L0/γ ……….…….(3)
其中γ为相对论因子。

根据相对论的尺缩效应,固有长度L0为1米的尺子,在静系S中的非固有长度 L等于静系S中的刻度差x2- x1,即
△x = x2- x1= L ……..….(4)

把(3)式(1)式代入(4)式,得到
△x = x2- x1’= L=L0/γ=1米/γ………..(5)

根据(2)式(4)式(3),可以得到
△x= △x ’ /γ ……......(6)

1、
根据(6)式,动系S’中的坐标系刻度差,与静系S中的坐标系刻差不同。
因此,符合尺缩效应的惯性系的坐标系刻度不等价、不同惯性系中的长度不等价、符合尺缩效应的惯性坐标系不等价。
所以,符合尺缩效应的惯性坐标系不等价,使狭义相对性原理不成立、使狭义相对论不成立。

2、
根据(2)式(5)式,证明动系S’中的坐标系刻度差表示的长度,与静系S中的坐标系刻差表示的长度大小不同。
因此,符合尺缩效应的惯性系的坐标系刻度不等价、不同惯性系中的长度不等价、符合尺缩效应的惯性坐标系不等价。
所以,符合尺缩效应的惯性坐标系不等价,使狭义相对性原理不成立、使狭义相对论不成立。

3、
综上所述,相对论的尺缩效应的实质,是惯性坐标系的刻度不等价、是惯性坐标系的不等价;狭义相对论的尺缩效应,已经否定了惯性坐标系的等价,否定了狭义相对性原理。

结论:
遵守相对论尺缩效应的惯性坐标系刻度不等价,使遵守相对论尺缩效应的惯性坐标系不等价,使狭义相对性原理不成立、使狭义相对论不成立。
 [9楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/08 09:55 

尺缩效应不成立的证明(二)
相对论的尺缩效应,否定惯性系等价、否定狭义相对论。 (三)

原创作者 马天平(地址 新郑市)(2013-10-29)

摘要:利用静系中固定一个检验尺子,来对比动系中固定尺子的固有长度,根据相对论的尺缩效应,结果推理得到,固有长度L0的尺在静系中减小为L0’,固有长度L0’的尺在动系中增大为L0 ,得到尺增效应,使尺缩效应与尺增效应产生矛盾,从而否定尺缩效应、否定相对论;
分析尺缩效应中,动系与静系的刻度差的不同,因此证明不同惯性系的坐标系刻度不等价、不同惯性系不等价,就否定狭义相对性原理不、狭义相对论。
(本文是根据笔者于2013-04-24的文章“相对论的尺缩效应,否定狭义相对论。”改编;根据2013-10-11的文章“相对论的尺缩效应,否定惯性系等价、否定狭义相对论。 ” 改编。)


=============详细内容,暂时,略。
 [10楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/08 09:56 

由于图片,常常会引起文字变色,因此9楼内容,暂时,略。
 [11楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/08 10:02 

好几天不见天平了。
 [12楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/08 10:23 

最近,想自己实验来验证---光速不是常数。
 [13楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/08 10:24 

因此没有空了。
 [14楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/08 10:25 

今天,看到黄版主的帖,就出来一下。
 [15楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/08 10:55 

对【12楼】说:
关于光速,确实可以做一点实验,路子走对了,希望你能成功。我也想做这一类实验,可惜精力和财力上不允许。有人做就行。预祝天平成功。
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/08 11:36 

黄先生这里质疑的问题是相对论真正有问题的地方,是相对论的一种认识混淆,也是相对论需要纠正的地方。以尺缩为例:

根据洛仑兹变换推导出来的公式本质上是指:当一个物体相对S系静止时,S系给出的量化结果L0,与S'系给出的量化结果L'之间满足L'=L0/r;当一个物体相对S'系静止时,S'系给出的量化结果L0',与S系给出的量化结果L之间满足L=L0'/r。是两个坐标系对同一物体量化结果一种数值大小的比较关系,即参与比较的两个数值是两个坐标系对同一状态物体的量化数值。

但是相对论将这样一种比较关系混淆为:同一坐标系对同一物体两个不同状态下的计量结果的比较。比如,在S系,物体A静止时的长度为L0,运动时的长度为L,L0、L都是S系的计量结果、且属于同一物体的两个不同状态,相对论把上述结果混淆为L=L0/r也一定成立。

实质上,L'=L0/r与L=L0'/r是可以确保的,而L=L0/r是难以确保的,这是相对论的一种错误。
[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/08 13:30 

子丰、思林、明良、国梁:

我知道你们同我一样是挑战相对论人士,我们深知相对论的错误,但如何把相对论的错误提示出来让广大科研工作者看清楚,我们的工作任重道远。
本贴的目的在于弄清、悟透相对论,然后更有效地反击相对论。因此请你们按相对论的观点回答。
[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/08 13:31 

对【16楼】说:
谢谢宁先生参与支持。
 [19楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/08 13:35 

宁先生尊姓大名?可以简单介绍一下?不好意思,我上论坛时间很短。
[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/08 13:49 

对【19楼】说:
不好意思,是宋先生(我用的五笔,打混淆了!),宋协刚先生:《对应论》作者!
 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/08 15:24 

我也深感无力翻天。没有地位、没有权力的翻不了;而有地位、有权力的则不想翻。眼下最要紧的是应该先把相对论的内容从教科书中剔除出去,别再继续误导青少年。黄先生是国防高工,地位高些。而我则是一位区区职专教师,能有何为?如果我是大学教授,我一定起码让本大学不再讲授相对论,教育学生不再迷信相对论。
我想大家应该利用自己的条件采取行动,扩大影响,而不是光纸上谈兵,做无谓的争论。
 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/08 15:30 

[楼主] [20楼] 作者:hudemi

五笔型打字快,但不好记,用的人很少。我曾经用过一段时间,如今全忘了。

相对论的基本原理都是些数字、概念游戏,本质上是牛顿力学的数学再包装,所有迷惑不过是数学包装下的一种魔幻感觉。

所以相对论的基本原理是没有问题的(尽管大家不太相信),但也确实存在一些错误的认识,这些错误认识就是你主楼质疑的问题。我支持大家在这方面的质疑和研讨。
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/08 15:51 

抛砖引玉,可探讨一下同一状态与不同状态的差异。

对于同一状态,描述对象是确定不变的,不会存在未知的、不确定的变化。

而从一个状态到另一状态,被描述对象可存在很多未知的变数。比如,物体的质量可以在两个状态之间发生损失或增加,物体的长度可以在两个状态之间压缩或伸长,等等。有人可能说,只有这些情况不发生才会有期望的关系,然而如何就知道你所期望的关系就不是因为物体的质量或长度发生了特定的变化才能达到的,除非你如此定义:如果从一个状态到另一个状态,质量、长度的计量结果不满足期望的关系,则说物体在两个状态之间发生了变化。
[楼主]  [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/08 18:51 

对【22楼】说:
我拼音不好,只好用五笔打字。
[楼主]  [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/08 19:34 

对【21楼】说:
我们一方面要宣传,另一方面要彻底认识相对论,揭露它存在的矛盾,这才是最好的宣传。
[楼主]  [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/08 22:37 

我自己考虑了一下,相对论的逻辑可能是这样:

物质存在于时空中,物质自身的“属性”只能通过时空来“呈现”,因此物理学中所有反映物质属性的物理量(比如质量、体积等)都与两种状态有关,一个是物质自身固有的“属性量”(比如质量、体积),另一个是“时空性质量”。实际观察的任何物理量都是这两者的函数,因为物质属性只能通过时空来呈现。相对论认为,不同运动状态的观察有不同的时空性质,因此,哪怕是同一物质(属性,比如质量),在不同的观察者看来,测量到的物理量值也可能是不同的。
对于惯性系来说,时空处处均匀,时空性质处处相同、处处同一!时空的这一性质与物质属性无关,对所有物质都成立。狭义相对论反映的就是这种时空性质,它所预言的时间膨胀、长度收缩、质量增加等效应,本质上都是不同观察者的时空效应。鉴于上述原因,相对论很自然地认为这些效应是普适的,对处于时空中的所有物质都成立。

以上意见,抛砖引玉,供大家讨论。
 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/09 10:27 

我认为相对论的逻辑是这样的:
绝对静止和绝对运动都不存在,一切运动都是相对的;在每个运动的惯性系上都各有自己的时空系统,从而保证了各向光速的恒定。虽然各个参照系的时空测量不同,但是他们没有对比的机会;双生子的寿命虽然有了对比的机会,但是其中的飞船不能视为惯性系;光速不能逾越的原因之一是因果律不得违反,另一个原因是质量随着速度的接近光速会无限增大。对时间长度的变化,一会儿说是测量结果的变化,另一会儿又说是物质自身的变化。如此反复无常,到处适用。就像瞎子算命说的话,他总能把事说圆满。如此这样一个漏洞百出的理论竟能成为气候,其原因就是因为进了教科书。
[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/09 14:23 

对【27楼】说:
马先生,你说了这些,但并没有围绕我的问题说:相对论效应是普适的吗?为什么是普适的?
 [29楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/09 16:49 

这个问题比较简单,几位朋友在平时的讨论中已有明确的论述,我在这个论坛的第一个帖子中也已说明,这是从相对论的结论的物理意义入手进行反相。
所以学术上否定相对论不难,难的是要让大众明白。这就是德明的第二个问题,有同感。同意德明要多做宣传的提议,我也多次提出要进高校宣传,让更多的有识之士进这个论坛,护相的朋友也是应该受到欢迎的。
我也做过一些宣传工作,向高校朋友介绍论坛,股吧里也发过帖子,能够引来不少朋友,这些朋友来看了几次后就不来了,但是他们已经知道有这么一回事。这个很重要。需要我们不断的宣传。
在论坛里还有朋友从“变换”、相对论的套话空话、相对论的欺骗手法等方面进行反相,更有一些新东西。
 [30楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/09 16:59 

对【28楼】说:
我说了,是“普适”的。因为他反复无常,咋说咋有理。忽悠了许多人。

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