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上一主题:光究竟是波动还是粒子?——揭开... 下一主题:统一场及动体电磁理论
 [61楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/11 11:36 

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[楼主]  [62楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/11 12:08 

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[楼主]  [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/11 12:09 

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 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/11 12:44 

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 [65楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/11 12:57 

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 [66楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/11 13:30 

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 [67楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/11 17:14 

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[楼主]  [68楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/11 21:39 

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 [69楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/12 00:00 

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 [70楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/12 00:07 

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 [71楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 09:21 

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 [72楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 09:27 

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 [73楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 10:44 

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 [74楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/12 11:03 

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 [75楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 11:50 

应该是老宋。我在上面称“沈先生”不好意思。
既然不能说清楚自身结论的物理意义和测量方法,相对论能成立?但老宋是反相的,也许相对论朋友能够说得清。
上面老宋提到的测量物体的长度与时钟联系起来,可以查阅相对论的论文原版进行批驳。
 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/12 12:37 
 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/12 12:49 

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 [78楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 12:58 

对【77楼】说:
反正都是朋友,管它观点如何。再说,讨论需要有不同的意见。
[楼主]  [79楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/12 13:06 

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[楼主]  [80楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/12 13:09 

对【71楼】说:

这个还得你查证!

我只是希望要反,就一定要慎重,不能乱立靶子来反。 

 [81楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 13:22 

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 [82楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/12 13:59 

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 [83楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/12 17:01 

[楼主] [79楼] 作者:hudemi

相对论认为可以,但是这种认识是缺乏充足证据的。我举例说两种情形:

对于S系的任意两个物体A、B,从静止加速到S'系(速度为v),且对加速过程不作任何限制性条件。在S系测量,物体A、B静止时的长度分别为LA0、LB0,速度v时的长度分别为LA、LB。在S'系测量,当物体与S'静止时,物体A、B静止长度分别表示为LA0'、LB0'。

第一种情形,当实验证明LA0与LA、LB0与LB之间有完全相同的规律表达式,比如LA=f(LA0,v)、LB=f(LB0,v),则通过适当地调整S'系的计量单位,总能实现LA=f(LA0',v)、LB=f(LB0',v),使得前后两组表达式有完全相同的数学表达式。

第二种情形,当实验证明LA0与LA、LB0与LB之间有不同的规律表达式,比如LA=f1(LA0,v)、LB=f2(LB0,v),则通过适当地调整S'系的计量单位,只能保证LA=f1(LA0',v)、LB=f2(LB0',v)中的一个表达式成立。

如果把LA0、LB0与LA、LB之间的表达式称为坐标系内表达式,把LA0'、LB0'与LA、LB之间的表达式称为坐标系间表达式,则后者可以根据前者的实验结果进行设计。只有实验证明,对于任一物体,坐标系内表达式完全一致,才能确保坐标系间的表达式与坐标系内表达式完全一致。

由于涉及两种不同性质的表达式,上面所说可能不太好懂。总体意思是,由变换得来的表达式实质上是人为设计的,设计的依据可以是同系内的实验结果,所以,没有足够的实验依据,不能把这个设计的表达式转化为同系内的普适规律来使用。
[楼主]  [84楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/13 07:58 

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 [85楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/13 10:32 

对【84楼】说:

102页。

地面观察者面对自左至右运动的火车,车上有一根横杆、两端表有M、N 就是我说的左、右,地面观察者在用自己手头的尺子(坐标轴)测量那根运动着的横杆。书上有图。

图中对话。火车上的观察者:“你为什么对N端读数早,对M端读数迟? ” 地面观察者:“我在同时测量M、N两点的坐标!”

图下有一段小体字:图15—2—3  地面观察者认为自己同时测得了杆两端的坐标;火车上的观察者却认为他不是同时测量的,所以两个参考系的测量值有了差异。

下面是一段正文:然而,火车上的观察者会怎样评论地面观察者的测量过程呢?我们已经认识到,由于同时的相对性,尽管地面观察者认为自己对M、N 两端的读数是同时的,但火车上的观察者认为他对两端的读数不是同时的。根据上面“思考与讨论”的结论(丁注1),火车上的观察者认为,地面观察者先在N点读数,而后才在M点读数,在这期间杆已经相对地面向前运动了一截!因此火车上的观察者断定,地面观察者测得的杆长会比自己测得的数值小一些。

讨论这个问题时要记住:杆固定在车厢中,它相对于车上的观察者是静止的。

通过严格的数学推导可以得到(丁注2),(接下来就是长度缩短结论的公式) 

丁注1:这个“思考与讨论”是在101页,说的是车厢中央的闪光源到达车厢前、后壁是否同时的问题 。

丁注2:书上没有严格的数学推导,只是说了这一句话。 

 [86楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/13 10:35 

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[楼主]  [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/13 12:16 

对【85楼】说:

请丁先生看你的50楼,你当时说的是: 观察者说:“我是同时对物体的两端读数” 相对论又说:“因为相对论同时的相对性,所以你不可能同时读数,所以在你先读右边后,再读左边时物体已经向右移动了一小段距离,···”

你的转述明显与原文含义不同。

按相对论的观点,由于同时性的相对性,在一个观察者看来是同时测量,在另一个观察者看来,是不同时的。强调的是“两个参考系”,而你的转述并没有强调是两个参考系。不可能同时读数 这种说法是你自己理解或转述的问题。

 [88楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/13 12:34 

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 [89楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/13 13:02 

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 [90楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/13 13:18 

对【87楼】说:

所谓两个参考系,列车这个参考系是相对论用来迷惑人的,这个参考系是可以不用的。

1,地面观察者是同时读的数 ,长度应该没有变。(这是相对论承认的吧?)

2,车上观察者强加于人,其理由在书中没有说清楚(可以在原版论文中查这个理由,理由与这个测量牛头不对马嘴,这里不谈。)但是他所描述的“先读后读”不是跟我所批驳的一样?

3,那个长度缩短结论的公式,没有看到推导。 

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