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对【90楼】说： 所谓两个参考系，列车这个参考系是相对论用来迷惑人的，这个参考系是可以不用的。（（（为什么列车这个参考系可以不用？））） 1，地面观察者是同时读的数 ，长度应该没有变。（这是相对论承认的吧？）（（（相对论承认什么？是指相对于什么“长度应该没有变”？））） 2，车上观察者强加于人（（（他只不过说出了他的看法而已，怎么就强加于人了？））），其理由在书中没有说清楚（可以在原版论文中查这个理由，理由与这个测量牛头不对马嘴，这里不谈。）但是他所描述的“先读后读”不是跟我所批驳的一样？（（（当然不一样，他说的是认为不同时，你说的是不可能同时，两者含义完全不一样！！！！））） 3，那个长度缩短精灵的公式，没有看到推导。（（（多得是，你可以去查书。）））
（（（我们一定要批判相对论，但也不能乱批判！））） |
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没有护相朋友参与讨论，我们暂时模拟一下。
为什么要用列车这个参考系？ 相对论用了两个参考系，车上观察者（代表了相对论）认为地面观察者没有同时读数。这里有两个问题,：1，先读、后读时，观察者的反应速度应该不一样。2，地面观察者说是同时读的数，他哪里错了？ 他说的“认为不同时”，是不是说他自己不能肯定？或者说他这个“认为”有可能是错误的？ 有个笔误：应该是“长度缩短结论的公式。” 那些所谓的数学推导，你也相信？ |
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我们回到那两个参考系。
车上的人是爱因斯坦，他认为地面观察者没有同时读数，所以长度缩短了。 地面观察者身旁的人是牛顿，他认为地面观察者是同时读数，所以长度没有缩短。 |
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对【96楼】说： 知道你说的是什么意思。在横杆两端各有一挂钟，车上那人在M点附近，由于光线从M到N再返回时有一个时间差，所以他同时读时钟时看到的时钟指示不一样（这里的错误另谈）。地面观察者读数时，干嘛要看那两只时钟？再说这两只时钟与地面观察者也有上面所说的光行程差？ |
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对【79楼】说： 针对三个效应能否从特例推广到一般，从坐标计算能否推广到实物 ---------------------- 这样的问题有两个层面。一个是理论层面，理论上相对论可以适用的范围，只能由相对论本身来决定。另一个是实验层面，需要用实验来判定相对论的几种效应是否与客观世界相符。对于反相对论的理论也是如此，除非理论得到多数物理学家的承认，也是要经过实验来判定究竟是相对论正确，还是反相对论理论正确。 |
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对【97楼】说： 丁先生，你还是先去好好了解一下相对论吧！ |
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回复 [楼主] [103楼] 作者:hudemi
在逻辑层面相对论者做了工作，证明这几个效应在何种范围内适用，不过我们对这类工作的最新进展并不清楚。反相对论者也在试图证明其逻辑错误，但通常用的并不是相对论的逻辑，因此相对论物理学家们不会接受也是正常的。 |
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对【105楼】说： 单纯逻辑，从来就不会多复杂，只要有正常思维和基本的科学素养，都能理解。 你从哪儿听说“逻辑层面相对论者做了工作，证明这几个效应在何种范围内适用”？其适用范围是什么？ 确实，有许多反相对论者也在试图证明相对论逻辑错误，许多用的并不是相对论的逻辑，因此才更需要我们正确理解并运用相对论的逻辑。比如，相对论效应是不是普适的，为什么？但恰恰是这类关键问题，许多人不愿讨论，也不愿意弄清楚，只凭自己的感觉说话。 |
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对【106楼】说： 你觉得我在理解上有问题？想看看在你的理解基础上如何否定相对论，没有“对手”讨论，只能你自己分析了。 |
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接109楼
上面说L=L0'/r是普适的，即无论物体的材质如何，也无论物体从一个状态到另一个状态如何加速，甚至无论你是否有意地将物体的长度加上一部分或砍掉一部分，L=L0'/r总是成立的。 然而，L=L0/r就不一样了。要想L=L0'/r与L=L0/r都成立，则必须满足L0'=L0。L0'=L0的意思就是“物体固有长度”或者“物体在不同坐标系的静止长度”必须相等。即：只有确保“无论物体的材质如何，也无论物体从一个状态到另一个状态如何加速，甚至无论你是否有意地将物体的长度加上一部分或砍掉一部分”等等情况下物体在不同坐标系的静止长度总是相等的，才能确保L=L0/r是普适的。然而，这好像真的做不到。 |
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你误会了。平时跟相对论朋友讨论时，我就追着问（你在本帖中也说要追着问），最后没办法了，就要求我去理解、去接受···要按照相对论的逻辑去···
当然你这里说的“理解”应该是去理解相对论说的是什么意思。所以，我们多一点这样的讨论是有益的。 |
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对【113楼】说： 希望先生讲讲为什么“ L=L0'/r是普适的 ”？尤其是从坐标点得出的结论为何适用于实物物体！ |
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对【118楼】说： 我也不认同洛氏变换，但我们现在讨论的是相对论逻辑。先把相对论的逻辑和结论搞清楚，然后以子其予攻其之盾。 |