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没有护相朋友参与讨论，我们暂时模拟一下。
为什么要用列车这个参考系？ 相对论用了两个参考系，车上观察者（代表了相对论）认为地面观察者没有同时读数。这里有两个问题,：1，先读、后读时，观察者的反应速度应该不一样。2，地面观察者说是同时读的数，他哪里错了？ 他说的“认为不同时”，是不是说他自己不能肯定？或者说他这个“认为”有可能是错误的？ 有个笔误：应该是“长度缩短结论的公式。” 那些所谓的数学推导，你也相信？ |
| 以地面为参考系（建立一个坐标系），那横杆随着列车在这个参考系中运动，我们可以看做横杆在这个参考系中运动，这样我们就可以在一个参考系中研究问题，为什么要另立一个参考系？ |
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[93楼] 作者:丁明良
一定要清楚“同时相对性”是什么，即牛顿所在系的同时不是爱因斯坦所在系的同时。对于牛顿在地球系同时测量两端这件事情，火车系的爱因斯坦很清楚“牛顿用的是地球系的同时，而不是火车系的同时”，当爱因斯坦说牛顿测量两端不是同时，意思是“牛顿测量两端用的不是火车系的同时”。所以严格说，无论牛顿还是爱因斯坦都要承认： 1、以地球系的同时来说，牛顿测量两端是同时的。 2、以火车系的同时来说，牛顿测量两端有先有后。 此同时不是彼同时，这一点不好理解，但只有理解了，才清楚他们说的是什么。 |
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对【79楼】说： 针对三个效应能否从特例推广到一般，从坐标计算能否推广到实物 ---------------------- 这样的问题有两个层面。一个是理论层面，理论上相对论可以适用的范围，只能由相对论本身来决定。另一个是实验层面，需要用实验来判定相对论的几种效应是否与客观世界相符。对于反相对论的理论也是如此，除非理论得到多数物理学家的承认，也是要经过实验来判定究竟是相对论正确，还是反相对论理论正确。 |
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对【97楼】说： 丁先生，你还是先去好好了解一下相对论吧！ |
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对【102楼】说： 我对相对论的了解源于高中和大学的教科书还有“论运动物体的电动力学”，还有别的相对论？ |
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对【105楼】说： 单纯逻辑，从来就不会多复杂，只要有正常思维和基本的科学素养，都能理解。 你从哪儿听说“逻辑层面相对论者做了工作，证明这几个效应在何种范围内适用”？其适用范围是什么？ 确实，有许多反相对论者也在试图证明相对论逻辑错误，许多用的并不是相对论的逻辑，因此才更需要我们正确理解并运用相对论的逻辑。比如，相对论效应是不是普适的，为什么？但恰恰是这类关键问题，许多人不愿讨论，也不愿意弄清楚，只凭自己的感觉说话。 |
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如果“普适”是指除了结论本身明确限定的前提，在其它任何情形下该结论都成立。则在相对论中：
1、对于两个惯性系S、S'，如果一个物体相对S'静止，S'测量的静止长度为L0'（指X方向的长度，下同），S测量的长度是L，则L=L0'/r是普适的。 2、对于某惯性系S，一个物体由静止到运动，由S系测量，物体静止时和运动时的长度分别是L0、L，则在没有其他限制条件的情况下，L=L0/r不是普适的。除非加上这样类似的条件“在确保L=L0/r成立的条件下(很多人所说的“刚性”本质上就是这个意思)，L=L0/r是普适的”。 |
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111楼少两个字。如何可以接受这些不正确的前提？
如此一路接受下去，还能否定相对论？是在一路承认下去吧？！ |
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对【111楼】说： 我从没有说过要接受相对论的假设！ 要反对相对论，前提是理解了它，反得准确无误，否则是乱设靶子开火。 |
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对【115楼】说： 丁先生，理论物理中的长度测量并不是通常人们所说的用肉眼去“看”（即使涉及到用肉眼或仪器去“看”，也是要扣除光线传播所用的时间的！！！），而是借助坐标和时钟，可以设想坐标点处处都有时钟和观察者，坐标系内的这些时钟都是事先对好了同步的钟。比如约定的某一时时刻T，LA处的观察者观察到杆的端点A在LA处，LB 处的观察者观察到杆的端点B在LB处，则该系观察者测量到的杆的长度为LB-LA。 |
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对【118楼】说： 我也不认同洛氏变换，但我们现在讨论的是相对论逻辑。先把相对论的逻辑和结论搞清楚，然后以子其予攻其之盾。 |