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上一主题:光究竟是波动还是粒子?——揭开... 下一主题:统一场及动体电磁理论
 [121楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/14 21:07 

对【107楼】说:

"其适用范围是什么?"

这要看相对论者们的工作,不过我并没有看过比较新的相对论的东西,我看过的都是比较早期的东西。

因此只能回答不清楚。

[楼主]  [122楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/14 21:29 

读帖时,帖子不存在
 [123楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/14 21:30 

117楼的回复仍在审核中
 [124楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/14 21:30 

[楼主] [117楼] 作者:hudemi

我们知道古人计量用的计量单位两与今人计量用的计量单位两是不同的,同一物体无论在不同的状态下如何变化,但只要是对同一状态下的计量,古人计量W(古人)两,今人计量w(今人)两,总能确保计量数字上满足W=1.6w,而设计不同的计量单位还可以确保W=2w也能成立。

为什么L=L0'/r是普适的,与上述原理是相似的,这个表达式中的物理量L0'、L描述的是同一状态下的物体,不涉及物体不同状态下相对变化。

L=L0'/r的普适性是可验证的,你可以随意设计各种情形。包括在物体的两个状态之间你随意地压缩、延伸、砍伐,都不会破坏这个表达式。

(以下这两段暂时可以不看,可先集中精力把上面的问题搞清楚)

实质上,L=L0'/r这个表达式可以根据特定的规律进行设计的。如果你仔细研究过我“从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演变”那个帖子,就会知道这个表达式是如何设计来的。

L=L0/r本是洛伦兹根据迈莫实验的一种假设,说的是同一坐标系内的长度变化规律。自从有了相对论,很多人以为L=L0/r是L=L0'/r的推论。其实这是一个本末倒置的认识,应该是:L=L0/r是根据实验推测出来的规律,而L=L0'/r则是为了与L=L0/r保持一致的形式人为设计出来的。所以“从坐标点得出的结论推广于实物物体”(更合适的说法是“把变换式L=L0'/r推广于同一坐标系内的规律L=L0/r”)本身就是颠倒的逻辑。
 [125楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/14 21:30 
[楼主]  [126楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/14 21:35 

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 [127楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 09:26 

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 [128楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/15 09:40 

8楼的文章“相对论的尺缩效应,否定惯性系等价、否定狭义相对论。 (四) ”,似乎没有引起共鸣。


昨天,完成了一篇文章“尺缩效应公式自相矛盾,否定狭义相对论。”,揭露了相对论的尺缩效应的后门。

L=L0'/r是普适的吗、尺缩效应、狭义相对论,将如过眼烟云。
[楼主]  [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 12:08 

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 [130楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 13:53 

[楼主] [129楼] 作者:hudemi

限于相对论的框架,本质的东西就不好谈了,但我们可以进行形式上的推理证明,以“尺缩”为例。

设有两个坐标系S、S',有一个物体A一开始相对S静止,在S系的静止长度为L0,后加速运动到与S'静止。设当物体相对S'静止时,S系测量的长度为L,S'系测量的长度为L0'。

根据以上条件,依据洛仑兹变换一定能推导出(具体推导过程大家都会,就不写了):L=L0'/r。

请注意,所给条件并没有限定物体A的材质,也没有限定必须如何加速,更没有限定L0'与L0之间的关系,且加速过程中,你可以对物体A进行任何操作(压、拉、砍都随便)。即,只要洛仑兹变换是成立的,就能推理出L=L0'/r一定成立。而根据上述条件,L与L0之间的关系是无法确定的。
[楼主]  [131楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 15:12 

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 [132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 16:01 

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[楼主]  [133楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 16:05 

对【132楼】说:
现在讨论的就是相对论的逻辑,你认为我说的符不符合相对论逻辑,或者说是沿着其逻辑的深化?
 [134楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 16:30 

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 [135楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 16:30 

[楼主] [133楼] 作者:hudemi

你说的没有违背相对论的思想,但仅限于相对论的思想,这些东西是说不清的。所以,我支持你说的先了解相对论,然后在了解清楚的基础上去超越,达到更加清楚。
 [136楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/11/15 22:58 

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 [137楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/16 09:27 

对【88楼】说:
同感,相信教科书上说的就是相对论的愿意。
[楼主]  [138楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 11:06 

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[楼主]  [139楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 11:06 

简单来说就是:不同的观察者观察同一对象得到不同的物理量,并不是物质自身变化了,而是观察者时空引来的效应。
这种时空效应,形象地说,就如同观察者带有一副放大镜,放大(缩小)了物质的属性量或过程量。
很明显,放大镜效应不仅对被观察的所有物质,对空间距离等同样成立。
[楼主]  [140楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 11:08 

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 [141楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/16 11:19 

[楼主] [138楼] 作者:hudemi

黄先生,如果你允许把这段话中的“而是观察者时空引来的效应。 这种时空效应,”这两句去掉,或改为“而是观测者所采用的计量方法、计量规则不同引起的变化”,则完全同意你这段话。
 [142楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/16 11:21 

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[楼主]  [143楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 16:01 

对【141楼】说:
这样一改就变成你的对应论而不是相对论了。
[楼主]  [144楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 16:02 

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 [145楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/11/16 16:45 

1、狭义相对论两大原理成立的地方,就是其效应普适的地方。

2、狭义相对论尺缩、质增等与日常生活中的所说的“尺子收缩”,“物质量的增加”不是同一回事,不要混为一谈。

3、狭义相对论尺缩、质增等,一般情况下只能看成是一种运动的量度,有点类似于速度,动能等这些运动量度的概念。

4、尺缩、质增、时滞三者之间可以互推。狭义相对论质增来自于动能的那份贡献。动能仅是个运动量度,不能用物质多少,能量多少这类日常生活中的词言表述。在认识能量守恒定律以前,它仅是一个推论,类似于速度的概念。


只有在互相作用中中,给合能量守恒定律,它才有能量的意义。比如,在引力场中,引力势能可以用物质多少,能量多少这类日常生活中的词言表述(伽变换不变的量),因此,引力场中的质增,尺缩才与常生活中的所说的“尺子收缩”,“物质量的增加“意义相同。
 [146楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/16 21:53 

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[楼主]  [147楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 23:52 

对【146楼】说:
我为什么有143楼的说法,是因为相对论与牛顿理论的差异在于时空效应的不同,而不在于两者计量规则的不同!原则上讲,两者釆用的计量规则是相同的!
[楼主]  [148楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 23:52 

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[楼主]  [149楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 23:52 

对【146楼】说:
我为什么有143楼的说法,是因为相对论与牛顿理论的差异在于时空效应的不同,而不在于两者计量规则的不同!原则上讲,两者釆用的计量规则是相同的!
 [150楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/17 08:38 

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