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上一主题:光究竟是波动还是粒子?——揭开... 下一主题:统一场及动体电磁理论
 [121楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/14 21:07 

对【107楼】说:

"其适用范围是什么?"

这要看相对论者们的工作,不过我并没有看过比较新的相对论的东西,我看过的都是比较早期的东西。

因此只能回答不清楚。

[楼主]  [122楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/14 21:29 

对【121楼】说:
相对论效应是否普适并不是什么新内容,而是基础性的内容。如果你认为说不清楚,我们可以一起讨论,更可以一起追问相对论者。
 [123楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/14 21:30 

117楼的回复仍在审核中
 [124楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/14 21:30 

[楼主] [117楼] 作者:hudemi

我们知道古人计量用的计量单位两与今人计量用的计量单位两是不同的,同一物体无论在不同的状态下如何变化,但只要是对同一状态下的计量,古人计量W(古人)两,今人计量w(今人)两,总能确保计量数字上满足W=1.6w,而设计不同的计量单位还可以确保W=2w也能成立。

为什么L=L0'/r是普适的,与上述原理是相似的,这个表达式中的物理量L0'、L描述的是同一状态下的物体,不涉及物体不同状态下相对变化。

L=L0'/r的普适性是可验证的,你可以随意设计各种情形。包括在物体的两个状态之间你随意地压缩、延伸、砍伐,都不会破坏这个表达式。

(以下这两段暂时可以不看,可先集中精力把上面的问题搞清楚)

实质上,L=L0'/r这个表达式可以根据特定的规律进行设计的。如果你仔细研究过我“从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演变”那个帖子,就会知道这个表达式是如何设计来的。

L=L0/r本是洛伦兹根据迈莫实验的一种假设,说的是同一坐标系内的长度变化规律。自从有了相对论,很多人以为L=L0/r是L=L0'/r的推论。其实这是一个本末倒置的认识,应该是:L=L0/r是根据实验推测出来的规律,而L=L0'/r则是为了与L=L0/r保持一致的形式人为设计出来的。所以“从坐标点得出的结论推广于实物物体”(更合适的说法是“把变换式L=L0'/r推广于同一坐标系内的规律L=L0/r”)本身就是颠倒的逻辑。
 [125楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/14 21:30 
[楼主]  [126楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/14 21:35 

对【124楼】说:

请宋先生按相对论的逻辑解释!

按你的观点,固有质量不变量你如何解释? 

 [127楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 09:26 

[楼主] [126楼] 作者:hudemi

按照相对论的逻辑,尺缩、钟慢、质速公式都涉及两种表达式,一种是坐标系间的“变换”表达式,另一种是坐标系内的“规律”表达式(见说明)。

虽然,相对论没有揭示“变换”表达式的本质,但可以肯定的是,相对论能够确保这些“变换”表达式总是能够成立的。而“规律”表达式则不一样,必须确保“固有长度”、“固有时”、“固有质量”保持不变,才能确保“规律”表达式是成立的。换句话说,要想证明这三个“规律”表达式是普适的,则需证明:“固有长度”、“固有时”、“固有质量”无条件保持不变。

以“固有质量”来说,当一个物体从一个坐标系加速到另一坐标系,必须确保:“无论在物体的加速过程中发生了什么(包括人为的增加或减少点什么),物体在两个坐标系计量的静止质量仍然要相等”,如果你能确保这一点是成立的,才可以说质速“规律”表达式是普适的,否则,就不是普适的。

说明:“变换”表达式与“规律”表达式不是相对论中的词语,而是本人对两种不同性质表达式的区分。以质速方程m=rm0来说,根据m、m0的来源进一步划分,如果m0、m是两个不同坐标系对同一状态物体的计量,则称这个方程为“质速变换方程”或“质速变换公式”或“质速变换表达式”;如果m0、m是同一坐标系对同一物体两个不同状态的计量,则称这个方程为“质速规律方程”或“质速规律公式”或“质速规律表达式”。
 [128楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/15 09:40 

8楼的文章“相对论的尺缩效应,否定惯性系等价、否定狭义相对论。 (四) ”,似乎没有引起共鸣。


昨天,完成了一篇文章“尺缩效应公式自相矛盾,否定狭义相对论。”,揭露了相对论的尺缩效应的后门。

L=L0'/r是普适的吗、尺缩效应、狭义相对论,将如过眼烟云。
[楼主]  [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 12:08 

对【127楼】说:
你的意思是说 坐标系间的“变换”表达式对所有物质类型都“普适”,我关心的是为什么普照适,其理由是什么?
 [130楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 13:53 

[楼主] [129楼] 作者:hudemi

限于相对论的框架,本质的东西就不好谈了,但我们可以进行形式上的推理证明,以“尺缩”为例。

设有两个坐标系S、S',有一个物体A一开始相对S静止,在S系的静止长度为L0,后加速运动到与S'静止。设当物体相对S'静止时,S系测量的长度为L,S'系测量的长度为L0'。

根据以上条件,依据洛仑兹变换一定能推导出(具体推导过程大家都会,就不写了):L=L0'/r。

请注意,所给条件并没有限定物体A的材质,也没有限定必须如何加速,更没有限定L0'与L0之间的关系,且加速过程中,你可以对物体A进行任何操作(压、拉、砍都随便)。即,只要洛仑兹变换是成立的,就能推理出L=L0'/r一定成立。而根据上述条件,L与L0之间的关系是无法确定的。
[楼主]  [131楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 15:12 

对【130楼】说:
我26楼简单陈述了一下我的看法,你可考虑考虑。
 [132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 16:01 

[楼主] [131楼] 作者:hudemi

26楼的帖子,我早就看过,也理解你想表达的意思。如果限于相对论的认识,我没有什么好说的。相对论把根据洛仑兹变换推论的“尺缩、钟慢”等等解释为“时空效应”,这最多是看不清本质的一种说辞而已。

但若论本质,则需超越相对论的认识。首先,时空变换是人类为达到一定目标而进行的一种人为规划,作为洛仑兹变换推导出来的尺缩“变换”方程,本质上不是什么“时空效应”,也不是对自然规律的描述,而是人类特定计量设计下才有的一种计量关系转换方程。而尺缩“规律”方程则不同,这个方程是对自然规律的一种反映,不是人类可以随意设计的,正确与否、是否普适是需要实验验证的。——我说的这些已经超过了你的限制前提,就少说点吧。
[楼主]  [133楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/15 16:05 

对【132楼】说:
现在讨论的就是相对论的逻辑,你认为我说的符不符合相对论逻辑,或者说是沿着其逻辑的深化?
 [134楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 16:30 

[楼主] [133楼] 作者:hudemi

你说的没有违背相对论的思想,但仅限于相对论的思想,这些东西是说不清的。所以,我支持你说的先了解相对论,然后在了解清楚的基础上去超越,达到更加清楚。
 [135楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/15 16:30 

[楼主] [133楼] 作者:hudemi

你说的没有违背相对论的思想,但仅限于相对论的思想,这些东西是说不清的。所以,我支持你说的先了解相对论,然后在了解清楚的基础上去超越,达到更加清楚。
 [136楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2013/11/15 22:58 

相对论效应基本上不是普适的。
1.首先要指出,现在的许多所谓相对论效应,不过是相对论博采众长,将他人在相对论产生之前就发现的种种物理效应纳入相对论范畴的结果。
2.洛伦兹变换是被相对论采纳作为其理论基础的。但是洛伦兹变换不适用于电磁学。众所周知,质速关系是考夫曼和洛伦兹通过荷质比的实验先于相对论发现的。这个实验说明了,质量是可变的,而电量则有相对的稳定性。在目前的可检测范围,尚未发现电子电荷量随速度的变化。洛伦兹变换的质速关系是建筑在质量随速度变化的基础之上的。电量在电子速度变化下的不变性,决定了洛伦兹变换不适用于电磁学的大多数公式(除了公式中的质量要随速度变化以外)。可是相对论却“创造性”地将所谓洛伦兹收缩用于麦克斯韦方程组的洛伦兹协变上,强行将洛伦兹收缩嵌入麦克斯韦方程组,使得电场强度在高速度的情况下,增加到原来的γ倍,严重地违反了能量守恒定律。
3.洛伦兹收缩是洛伦兹、费兹杰惹等在相对论产生前提出,后因相对论的需要被纳入其系统的。但是这个洛伦兹收缩效应是根本不存在的。简而言之,如果存在洛伦兹收缩,迈克尔逊干涉仪两臂中的光的光波,将因为洛伦兹收缩而不一样,根本不能产生波长相同情况下的干涉条纹。仅此一点,就足以否定洛伦兹收缩的存在。此外,如果存在洛伦兹收缩,就不会有钟慢效应。钟慢效应是在距离不收缩的情况下,指针走慢了γ倍。如果距离缩短γ倍,就正好抵消了钟慢。再次,收缩因子1/γ并不能消除在v与干涉仪两臂不在一个平面上时的绝大多数光程差。这个结论要用余弦定理来推导,这里就不多说了。
4.钟慢是拉摩首先提出的。现在是相对论立论之本。钟慢效应我和肖军都从电子钟的电子绕原子核转的角动量守恒定理推导出来了,u是整个原子钟运动的速度,v是电子的转速:mur=(γm)/(u/γ)r。 显然速度u慢至u/γ。钟走的速度慢了,电子转一圈的时间也相应延长至T'=γT。但是这这是做圆周运动时才成立T'=γT。作直线运动,根据动能守恒:0.5mvv=0.5(γm)(vv/γ),显然v只有慢至v/√γ。经推算,单摆钟的钟慢延时规律也是T'=T√γ。
5.相对论的速度变换并不适用于普通科静止物体。因为洛伦兹变换中的x=ct,按相对论c是光信号传播速度的说法,x应该是物体的光信号在t时间段里通过的距离。所以通过x对t求导得到的速度变换,应该是物体的光信号的速度的变换,而不是物体本身速度的变换。物体本身的速度变换可以看本帖的4.中关于钟慢的内容。
6.相对论的众多佯谬,在逻辑上自相矛盾,也没有获得过任何证明。不要说普适,连一适也没有。
7.相对论的光速不变原理已经深入人心。但是却只能以c的形式应用于洛伦兹变换。根据麦克斯韦理论,光速是随着ε、μ参数的变化而变化。相对性原理告诉我们,速度不同的星球上的光的速度,都是对光所在的星球保持c。所以这个光速不变,只是相对不变,不是普适不变。
8.相对性原理随着质速关系的发现,在高速情况下已经很难成立了。但是它在没有静止质量的光子上成立。我们必须搞清楚相对性原理的成立范围:低速世界或高、低速世界的光子。
9.质速关系已经获得0~0.9c范围的验证。但是速度再快就难说了。至少相对论认为质量趋向于无穷大是不可能的。丁肇中已经发现,高速粒子会生成其他粒子,丁肇中因为发现了J粒子而获得诺贝尔奖。季灏的三个实验说明相对论在应对0.9c以上速度时的质速关系问题和实验,还没有成熟的解析办法。相对论者始终不敢面对季灏实验,对季灏实验抱着装聋作哑的不作为态度。当然,我认为质速关系在粒子未发生性质改变时,应该是成立的。如果普通的中性物质在高速度下带了电,就难免受到外界电磁场和自身运动产生的感应电流的影响,发生不同于质速关系的速度变化。季灏实验我与梅晓春老师都认为,是推迟势造成的能量吸收延缓。但是具体推迟多少的规律仍是不甚了了。
10.质能关系,目前在地球的环境下只能适用于电子和放射性元素中的某些质子、中子和恒星内部的热核反应。如果存在大爆炸,这个关系的成立范围应该更大。
11.水星近日点的计算。广义相对论的计算目前有许多异议。而这种计算不能适用于许多其他行星。需要解决的问题很多。光线的偏折和重力红移,说明了光是有质量、对万有引力发生重力效应的,增加了万有引力的普适性,也增加了广义相对论的可信性。
 [137楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/16 09:27 

对【88楼】说:
同感,相信教科书上说的就是相对论的愿意。
[楼主]  [138楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 11:06 

简单来说就是:不同的观察者观察同一对象得到不同的物理量,并不是物质自身变化了,而是观察者时空引来的效应。
这种时空效应,形象地说,就如同观察者带有一副放大镜,放大(缩小)了物质的属性量或过程量。
很明显,放大镜效应不仅对被观察的所有物质,对空间距离等同样成立。
[楼主]  [139楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 11:06 

简单来说就是:不同的观察者观察同一对象得到不同的物理量,并不是物质自身变化了,而是观察者时空引来的效应。
这种时空效应,形象地说,就如同观察者带有一副放大镜,放大(缩小)了物质的属性量或过程量。
很明显,放大镜效应不仅对被观察的所有物质,对空间距离等同样成立。
[楼主]  [140楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 11:08 

对【136楼】说:
这里讨论的前提是:如果相对论是正确的,如何理解相对论效应的普适性?
 [141楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/16 11:19 

[楼主] [138楼] 作者:hudemi

黄先生,如果你允许把这段话中的“而是观察者时空引来的效应。 这种时空效应,”这两句去掉,或改为“而是观测者所采用的计量方法、计量规则不同引起的变化”,则完全同意你这段话。
 [142楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/16 11:21 

尤其同意你这句话“不同的观察者观察同一对象得到不同的物理量,并不是物质自身变化了”
[楼主]  [143楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 16:01 

对【141楼】说:
这样一改就变成你的对应论而不是相对论了。
[楼主]  [144楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 16:02 

本贴上述内容特别希望久广等人能看看!
 [145楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/11/16 16:45 

1、狭义相对论两大原理成立的地方,就是其效应普适的地方。

2、狭义相对论尺缩、质增等与日常生活中的所说的“尺子收缩”,“物质量的增加”不是同一回事,不要混为一谈。

3、狭义相对论尺缩、质增等,一般情况下只能看成是一种运动的量度,有点类似于速度,动能等这些运动量度的概念。

4、尺缩、质增、时滞三者之间可以互推。狭义相对论质增来自于动能的那份贡献。动能仅是个运动量度,不能用物质多少,能量多少这类日常生活中的词言表述。在认识能量守恒定律以前,它仅是一个推论,类似于速度的概念。


只有在互相作用中中,给合能量守恒定律,它才有能量的意义。比如,在引力场中,引力势能可以用物质多少,能量多少这类日常生活中的词言表述(伽变换不变的量),因此,引力场中的质增,尺缩才与常生活中的所说的“尺子收缩”,“物质量的增加“意义相同。
 [146楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/16 21:53 

[楼主] [143楼] 作者:hudemi

黄先生:什么论、谁的论不重要,重要的是能揭示本质、解决问题。如果你同意,我还可以越线谈谈如何设计想要的“变换”方程。
[楼主]  [147楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 23:52 

对【146楼】说:
我为什么有143楼的说法,是因为相对论与牛顿理论的差异在于时空效应的不同,而不在于两者计量规则的不同!原则上讲,两者釆用的计量规则是相同的!
[楼主]  [148楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 23:52 

对【146楼】说:
我为什么有143楼的说法,是因为相对论与牛顿理论的差异在于时空效应的不同,而不在于两者计量规则的不同!原则上讲,两者釆用的计量规则是相同的!
[楼主]  [149楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/16 23:52 

对【146楼】说:
我为什么有143楼的说法,是因为相对论与牛顿理论的差异在于时空效应的不同,而不在于两者计量规则的不同!原则上讲,两者釆用的计量规则是相同的!
 [150楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/17 08:38 

[楼主] [147楼] 作者:hudemi

我百分之百的保证这种认识是错误的,且恰恰因为这种类似错误认识,误导了人们的思维,不能揭示时空变换的本质。而且此帖说明,你根本就没有认真思考我推荐给你的帖子。

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