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对【107楼】说： "其适用范围是什么？" 这要看相对论者们的工作，不过我并没有看过比较新的相对论的东西，我看过的都是比较早期的东西。 因此只能回答不清楚。 |
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对【107楼】说： "其适用范围是什么？" 这要看相对论者们的工作，不过我并没有看过比较新的相对论的东西，我看过的都是比较早期的东西。 因此只能回答不清楚。 |
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[楼主] [117楼] 作者:hudemi
我们知道古人计量用的计量单位两与今人计量用的计量单位两是不同的，同一物体无论在不同的状态下如何变化，但只要是对同一状态下的计量，古人计量W（古人）两，今人计量w（今人）两，总能确保计量数字上满足W=1.6w，而设计不同的计量单位还可以确保W=2w也能成立。 为什么L=L0'/r是普适的，与上述原理是相似的，这个表达式中的物理量L0'、L描述的是同一状态下的物体，不涉及物体不同状态下相对变化。 L=L0'/r的普适性是可验证的，你可以随意设计各种情形。包括在物体的两个状态之间你随意地压缩、延伸、砍伐，都不会破坏这个表达式。 （以下这两段暂时可以不看，可先集中精力把上面的问题搞清楚） 实质上，L=L0'/r这个表达式可以根据特定的规律进行设计的。如果你仔细研究过我“从伽利略变换到洛伦兹变换的三步演变”那个帖子，就会知道这个表达式是如何设计来的。 L=L0/r本是洛伦兹根据迈莫实验的一种假设，说的是同一坐标系内的长度变化规律。自从有了相对论，很多人以为L=L0/r是L=L0'/r的推论。其实这是一个本末倒置的认识，应该是：L=L0/r是根据实验推测出来的规律，而L=L0'/r则是为了与L=L0/r保持一致的形式人为设计出来的。所以“从坐标点得出的结论推广于实物物体”（更合适的说法是“把变换式L=L0'/r推广于同一坐标系内的规律L=L0/r”）本身就是颠倒的逻辑。 |
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[楼主] [126楼] 作者:hudemi
按照相对论的逻辑，尺缩、钟慢、质速公式都涉及两种表达式，一种是坐标系间的“变换”表达式，另一种是坐标系内的“规律”表达式（见说明）。 虽然，相对论没有揭示“变换”表达式的本质，但可以肯定的是，相对论能够确保这些“变换”表达式总是能够成立的。而“规律”表达式则不一样，必须确保“固有长度”、“固有时”、“固有质量”保持不变，才能确保“规律”表达式是成立的。换句话说，要想证明这三个“规律”表达式是普适的，则需证明：“固有长度”、“固有时”、“固有质量”无条件保持不变。 以“固有质量”来说，当一个物体从一个坐标系加速到另一坐标系，必须确保：“无论在物体的加速过程中发生了什么（包括人为的增加或减少点什么），物体在两个坐标系计量的静止质量仍然要相等”，如果你能确保这一点是成立的，才可以说质速“规律”表达式是普适的，否则，就不是普适的。 说明：“变换”表达式与“规律”表达式不是相对论中的词语，而是本人对两种不同性质表达式的区分。以质速方程m=rm0来说，根据m、m0的来源进一步划分，如果m0、m是两个不同坐标系对同一状态物体的计量，则称这个方程为“质速变换方程”或“质速变换公式”或“质速变换表达式”；如果m0、m是同一坐标系对同一物体两个不同状态的计量，则称这个方程为“质速规律方程”或“质速规律公式”或“质速规律表达式”。 |
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[楼主] [129楼] 作者:hudemi
限于相对论的框架，本质的东西就不好谈了，但我们可以进行形式上的推理证明，以“尺缩”为例。 设有两个坐标系S、S'，有一个物体A一开始相对S静止，在S系的静止长度为L0，后加速运动到与S'静止。设当物体相对S'静止时，S系测量的长度为L，S'系测量的长度为L0'。 根据以上条件，依据洛仑兹变换一定能推导出（具体推导过程大家都会，就不写了）：L=L0'/r。 请注意，所给条件并没有限定物体A的材质，也没有限定必须如何加速，更没有限定L0'与L0之间的关系，且加速过程中，你可以对物体A进行任何操作（压、拉、砍都随便）。即，只要洛仑兹变换是成立的，就能推理出L=L0'/r一定成立。而根据上述条件，L与L0之间的关系是无法确定的。 |
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[楼主] [131楼] 作者:hudemi
26楼的帖子，我早就看过，也理解你想表达的意思。如果限于相对论的认识，我没有什么好说的。相对论把根据洛仑兹变换推论的“尺缩、钟慢”等等解释为“时空效应”，这最多是看不清本质的一种说辞而已。 但若论本质，则需超越相对论的认识。首先，时空变换是人类为达到一定目标而进行的一种人为规划，作为洛仑兹变换推导出来的尺缩“变换”方程，本质上不是什么“时空效应”，也不是对自然规律的描述，而是人类特定计量设计下才有的一种计量关系转换方程。而尺缩“规律”方程则不同，这个方程是对自然规律的一种反映，不是人类可以随意设计的，正确与否、是否普适是需要实验验证的。——我说的这些已经超过了你的限制前提，就少说点吧。 |
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[楼主] [133楼] 作者:hudemi
你说的没有违背相对论的思想，但仅限于相对论的思想，这些东西是说不清的。所以，我支持你说的先了解相对论，然后在了解清楚的基础上去超越，达到更加清楚。 |
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简单来说就是：不同的观察者观察同一对象得到不同的物理量，并不是物质自身变化了，而是观察者时空引来的效应。
这种时空效应，形象地说，就如同观察者带有一副放大镜，放大（缩小）了物质的属性量或过程量。 很明显，放大镜效应不仅对被观察的所有物质，对空间距离等同样成立。 |
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对【136楼】说： 这里讨论的前提是：如果相对论是正确的，如何理解相对论效应的普适性？ |
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对【141楼】说： 这样一改就变成你的对应论而不是相对论了。 |
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对【146楼】说： 我为什么有143楼的说法，是因为相对论与牛顿理论的差异在于时空效应的不同，而不在于两者计量规则的不同！原则上讲，两者釆用的计量规则是相同的！ |