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上一主题:光究竟是波动还是粒子?——揭开... 下一主题:统一场及动体电磁理论
 [181楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/11/18 15:21 

对179楼。我不是科学家。但是我说过。还有美国科学家康特说过,他说他分析了60多个相对论实验验证,没有一个验证是确定的、站得住脚的。
 [182楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/11/18 16:03 

谢谢季老师!我也深有同感
[楼主]  [183楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/18 17:48 

对【180楼】说:
诚然,“ 变换”与计量方法有关,不一定是客观规律,但在选定了计量方法以后,客观世界就将“变换”定下来了,不会有多少变换同时成立,从这种意义上讲,变换是客观规律。
[楼主]  [184楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/18 17:50 

对【178楼】说:
这些推导我以前看过,许多书上都有,但这些书都不在我手头(当时专门在图书馆办了证),如果你真感兴趣,可以动漫图书馆去找。
[楼主]  [185楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/18 17:53 

对【177楼】说:
你这种理解很奇怪,我第一次见。几乎可以说与相对论的时间膨胀效应不搭界。
 [186楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/18 22:15 

[楼主] [183楼] 作者:hudemi

一个坐标系的计量方法一旦确定,则无论其它坐标系的计量规定和计量结果如何变化,也无论与其它坐标系的坐标变换关系如何变化,该坐标系所得到的规律描述都不会因此受到影响。

两个坐标系的计量方法一旦确定,两个坐标系之间的时空“变换”也随着确定,因此,确定的计量方法下不会有多个时空变换同时成立,但是不同的计量方法下却可以有不同的时空“变换”。伽利略变换与洛伦兹变换对应的就是不同的计量规定,所以没有冲突。

至于变换为什么不是“客观规律”,是因为两个坐标系计量的是同一对象,一旦一个坐标系的计量结果已知,则不存在客观未知的变数,加上两个坐标系之间的相对速度也是确定的,所以两个坐标系之间的计量结果就纯属衍生关系,只要两个坐标系间的计量设计得当,所有合理的衍生关系都能实现。

那么,为什么要设计或选择特定的时空变换关系呢?那是因为,通过选择特定的时空“变换”方程或者衍生方程,可以使得衍生前后的物理量具有某种一致性或满足人们期望的要求。比如对于两个不同的坐标系,选择具有一定时空“变换”关系(或衍生关系)的两套物理量,可使得(分属不同坐标系的)两套物理量对各系内的规律描述能有相同的数学表达形式。不仅狭义相对论如此,广义相对论也是这个道理,通过选择或设计特定的时空“变换”关系,可使得相对性原理得以满足(其实相对性原理不是必然成立的)。
 [187楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/18 22:19 

[楼主] [183楼] 作者:hudemi

一个坐标系的计量方法一旦确定,则无论其它坐标系的计量规定和计量结果如何变化,也无论与其它坐标系的坐标变换关系如何变化,该坐标系所得到的规律描述都不会因此受到影响。

两个坐标系的计量方法一旦确定,两个坐标系之间的时空“变换”也随着确定,因此,确定的计量方法下不会有多个时空变换同时成立,但是不同的计量方法下却可以有不同的时空“变换”。伽利略变换与洛伦兹变换对应的就是不同的计量规定,所以没有冲突。

至于变换为什么不是“客观规律”,是因为两个坐标系计量的是同一对象,一旦一个坐标系的计量结果已知,则不存在客观未知的变数,加上两个坐标系之间的相对速度也是确定的,所以两个坐标系之间的计量结果就纯属衍生关系,只要两个坐标系间的计量设计得当,所有合理的衍生关系都能实现。

通过选择特定的时空“变换”方程或者衍生方程,可以使得衍生前后的物理量具有某种一致性。比如在两个不同的坐标系,选择具有一定时空“变换”关系(或衍生关系)的两套物理量,可使得两套物理量对各系内的规律描述能有相同的数学表达形式。不仅狭义相对论如此,广义相对论也是这个道理,通过选择或设计特定的时空“变换”关系,可使得相对性原理得以满足(其实相对性原理不是必然成立的)。
[楼主]  [188楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/18 22:39 

对【187楼】说:
一个坐标系的计量方法一旦确定,则无论其它坐标系的计量规定和计量结果如何变化,也无论与其它坐标系的坐标变换关系如何变化,该坐标系所得到的规律描述都不会因此受到影响。(((同意!))) 

两个坐标系的计量方法一旦确定,两个坐标系之间的时空“变换”也随着确定 (((同意!))) ,因此,确定的计量方法下不会有多个时空变换同时成立 (((同意!我也是这个意思!))) ,但是不同的计量方法下却可以有不同的时空“变换”。伽利略变换与洛伦兹变换对应的就是不同的计量规定 (((不同意!两者计量规定是一脉相承的!))) ,所以没有冲突。
 [189楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/19 09:02 

对【184楼】说:

我上百度查过,没有。其它地方再试试,不太会用电脑。

说实在的,我不相信这个推导,但有必要找出来看看 。

 [190楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/19 09:04 

对【185楼】说:

这跟长度缩短结论一样,也是在教科书上的。

看了,德明说的有道理,我们应该好好理一理。 

 [191楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/19 14:21 

[楼主] [188楼] 作者:hudemi

请黄先生再考虑一下“一脉相承”的问题,也请仔细考虑186楼的后两段,这两段内容也是很重要的。

关于“一脉相承”,这个是不影响伽利略变换与洛伦兹变换各自成立的。我们也可以从现实中考虑这一问题。

比如,人类的测量几乎没有离开地球,在地球系(称为S系),牛顿力学对光速的计量结果也是各向同性的(否则就不会有“光速不变”的顺理成章)。所以,以地球系为基准,相对论是无需修改地球系的计量,符合你说的“一脉相承”,但是对于相对地球运动的S'系,这个S'系的计量是基于地球系来设计的,牛顿力学和相对论对该系的计量有不同的设计。


    -------------------E----------F-----G---------------S’系X’轴
    -------------------A----------B-----C----------------------S系X轴

可通过上面这张图分析S'系的一个计量差异,S系为地球系,AC为S系的标准1米,在该系相对论与牛顿力学的计量是“一脉相承的”、没有区别。但是S'系则不同,如果S系的1米尺到了S'系与EF重合,且有LAB=1/r米(S系的某一时刻,EF与AB相互重合,LAB就是米尺运动后在S系的计量长度),则牛顿力学S'系的1米是EG(因为EG与AC在S系的同一时刻相互重合,符合伽利略变换的要求。而S系的1米尺到了S'系不能约定为1米,否则,伽利略变换就无法成立),而相对论则把EF作为1米(即S系的1米尺,到了S'系仍然是1米尺)。

在这种情形下,S系的计量“一脉相承”,计量设计的差异不在S系,而是在S'系。因此,在牛顿力学下S、S'之间是伽利略变换,而在相对论下S、S'之间是洛仑兹变换,两者不冲突,与“一脉相承”也没有冲突。
 [192楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/19 15:49 
 [193楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/21 19:28 

看来黄先生十分抵触探讨计量的问题,如此只能不着边际地瞎扯,无法准确解答你主贴的问题。
[楼主]  [194楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/22 19:19 

对【193楼】说:
不是我不讨论计量问题,而是相对论与牛顿理论的差异根本就不是计量方法不同引起的!
[楼主]  [195楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/22 19:21 

对【191楼】说:
如果一肪相承地应用现有计量方法,S系的1米尺到了S'系,要么与EF重合,要么与EG重合,不可能既与EF重合,也与EG重合,不能可能有两种重合,也就不可能两种变换同时成立。
 [196楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/23 01:16 

不可能既与EF又与EG重合,这一点谁都清楚。其实,与谁重合并不重要,即使这把尺子与两者都不重合,牛顿力学S'系的标准米仍然是EG而不是EF,相对论S'系的标准米仍然是EF而不是EG。

注意,不要理解成:同一套计量选择既能使得伽利略变换成立,又能使得洛伦兹变换成立。而是:想要实现不同的时空变换要选择不同的计量。就如同古人的秤与今人的秤对应着不同的“两”,牛顿力学和相对论在S'系对应着两套不同的计量选择和计量规定。

有些东西只差一层窗户纸,捅破了一切都清楚了。相对论与牛顿力学的区别就是计量设计,那一天捅破了这层窗户纸,那一天就会大彻大悟,一切疑虑、迷惑都会逐步消失。如果你信得过我,不妨捅破它,这也是唯一能解答你主贴问题的正确思路。
 [197楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/23 15:51 

常言道,人微言轻,如果是牛顿或爱因斯坦告诉大家:伽利略变换与洛伦兹变换的差异是因为计量造成的,很快就会得到重视和理解。然而,如果说这话的是一个微不足道之人,得到重视和理解就困难的多,只能令人厌烦地讲解。

实质上,无论是伽利略变换还是洛伦兹变换,计量的基本对象都是事件,在计量对象上两者不存在分歧。而影响事件计量结果的直接因素有两个:一个是事件、另一个是计量方法。所以,在计量对象完全相同的情况下,计量结果的不同只能是计量方法不同造成的。

有人说不对,影响计量结果的还有时空效应和观测者。所谓时空效应是一个不清晰的说辞,最终还是要落到坐标系上,落到计量工具、计量基准上;所谓观测者的影响,也不是直接的,观测者的测量永远都要落实到计量工具和计量规则上,观测者的作用就是对计量工具、计量规则的选择、制定和使用。

因此,伽利略变换与洛伦兹变换的差异并非来自计量对象,而是来自计量对象以外的因素,其直接的因素就是计量方法或计量设计的不同。

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