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对【140楼】说： 一直想看看德明作为反相者、建其作为护相者的讨论，建其没有来。我先继续一下。 你这里假设相对论成立，有了这个前提 ，还有不普适的？所以这个假设是个圈套。 一楼所提的相对论的结论还没有成立的特例，也不可能有特例，所以是普不适。 |
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对【140楼】说： 一直想看看德明作为反相者、建其作为护相者的讨论，建其没有来。我先继续一下。 你这里假设相对论成立，有了这个前提 ，还有不普适的？所以这个假设是个圈套。 一楼所提的相对论的结论还没有成立的特例，也不可能有特例，所以是普不适。 |
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对【150楼】说： 相对论与牛顿理论除了在时空观上有不同外，在实际的计量规则上原则上没有不同，如你认为有不同，请列举几例！！不过，有一点事先提醒，不要把时空观的不同当作是计量规则的不同。 |
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对【116楼】说： 我也遇到过相对论朋友的这种说法，每个坐标点处处有时钟、处处有观察者（估计是后来的相对论朋友的创新）。 1，这里涉及到无穷多个时钟、无穷多个观察者，现实吗？有这种实验方案吗？ 2，我还是要问，同时观察物体的两端 需要看时钟吗？ |
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对【151楼】说： 我这里就是要讲清相对论的普适性，然后再反用这种普适性去打败它！ 不知你注意到没有，我前期写过对相对论长度变化效应的深度分析与检验设想这类帖子，我当时用的是两质点或松散粒子作的长度分析计算，得出了明显让相对论无法解释的矛盾。但多数人认为用质点、粒子等的分析计算不适用于实物杆、尺 ，我这里讨论普适性，就是为了让大家看到，用质点或粒子作的分析，同样能质疑相对论的长度收缩。 |
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[楼主] [152楼] 作者:hudemi
黄先生，我知道你不相信牛顿力学与相对论的差异是计量规则造成的，而且除了我本人，这个世界上很难找到第二个人相信这一结论，就算是我信誓旦旦的告诉大家“这是真的”，也难以改变业已形成的认识。 因此，我只能建议，作为一种思维拓展，你不妨一试，看看能不能解除你所有的疑惑。 |
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在运动的观察者看来，物体的长度变短了，是不是说明长度是处于受力状态，被力压缩变短了？在运动的观察者看来，物体的质量变大了，是不是说明物质量变多了？其实都不是，长度收缩中的物体根本没有处于内部受力状态，质量增加的物体并不是物质量增多了，只是时空产生的类似放大镜的效应。
理解了“时空效应”这些的特点，就不会产生相对论时空效应只对“刚体”成立，对软体物质不成立，对松散粒子间距离不成立等这样的想法。 所以这一贴希望入广等人好好看看。 |
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-------------------E----------F-----G---------------S’系X’轴 -------------------A----------B-----C----------------------S系X轴 结合上图说明一下“变换”方程与“规律”方程的关系，并说明如何通过简单的改变计量规定，获取我们期望的“变换”方程。 图中有两个坐标系S、S’，一开始这两个坐标系的计量规定满足伽利略变换，两个坐标系测量同一状态物体的长度总是相等的。其中，AC为S系的标准1米，EG为S’系的标准1米。 现假设有一物体，当与S系静止时，其静止长度为1米，表示为L0=1。现让物体加速直到与S’系静止，于某一时刻，物体与AB、EF重合，且有LAB=LEF、LAB=L0/r，这里LAB是S系的计量结果，LEF是S’计量的静止长度，LAB=LEF是牛顿力学下的“变换”方程，LAB=L0/r是坐标系S内的“规律”方程。 我们发现，牛顿力学的“变换”方程是相等的关系，这是牛顿力学对两坐标系计量规划的结果，对任何物体都是成立的。但是，这个“变换”方程与“规律”方程的数学形式不一样。那么，我们能否使得“变换”方程与“规律”方程有相同的数学表达形式呢？答案是“可以的”。 只要我们把S’系的标准米由EG改为EF，S’对物体长度的计量结果（数字大小）就会发生变化。当把EF作为S’的标准1米时， 由于物体与EF是重合的，所以物体在S’系的静止长度将变成1米，用L0’来表示其数字大小就是L0’=1。于是，“变换”方程就变为LAB=L0’/r，与“规律”方程LAB=L0/r有了完全相同的数学表达形式。 以上告诉我们，通过改变计量，我们可以使得“转换”方程与“规律”方程有相同的数学形式。需要注意的是，虽然“转换”方程可以根据“规律”方程来设计，但是，“转换”方程不是对自然规律的反映，一旦坐标系的计量规则确定不变，则即使所依据的“规律”方程在数学形式上发生了变化，“转换”方程的数学形式也不会随着发生变化。 |
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对【153楼】说： 这是理想实验方案，本质上就是坐标（参考系）！！因为关于长度方面的理论物理分析都是依赖坐标进行的。 坐标点处处处设想有时钟且事先对好，这样理论分析时就不必考虑观察时的信号延迟问题了，让分析简化。 |
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对【154楼】说： 反相朋友们从不同的方面否定相对论，值得借鉴。你有很多帖子，这里所指是哪一个？我去看看。 假设相对论成立，还是觉得不行。是否可以改成假设某一个结论成立，去推倒另一个结论？以找出其自相矛盾之处。 |
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对【158楼】说： 所谓理想实验方案不能作为理由。 我们还是可以追着相对论朋友问，观察者在同时观察物体的两端，干嘛要去看时钟？你觉得他们会怎么回答？ |
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对【157楼】说： 就以长度问题为例，请你讲讲相对论的长度计量规则与牛顿理论的计量规则有何不同，并给出证据！！ 不能是像你现在讲的，把什么米尺标准改变之类的想象。历史上，确实是将米原器作过改变，但并不是为了迎合相对论而改变。 |
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[楼主] [159楼] 作者:hudemi
例子请看157楼。其实不仅相对论中有“转换”方程与“规律”方程之分，牛顿力学中也有，只是人们没太在意区分。以牛顿力学中的长度计量为例。 设在牛顿力学下有两个坐标系S、S'，有一物体由相对S系静止到相对S'静止，当物体相对S静止时，S测量该物体的静止长度是L0；当物体相对S'静止时，S系测量物体的长度是L，S'系测量该物体的静止长度是L0'。则有两个方程： 一个方程是：L=L0'，该方程就是牛顿力学下不同坐标系间的长度“转换”方程，此方程由相对论的计量规则所决定，由伽利略变换可以推导出来，在牛顿力学中该方程是确保成立的，也是普适的。 另一个方程是L与L0之间的关系，假设表示为L=f(L0，v)，该方程就是S系内物体长度变化的“规律”方程，该方程反映的是物体长度的变化规律，不是时空变换关系所能决定的，需要通过实验来获取。该方程是不是所有物体都能满足的规律方程，是需要验证的，不能从理论上确保该方程是普适的。 所以，你主贴所探讨的问题，也可以从牛顿力学的角度做相似的论证。 |
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宋先生，从你长期的发言可以看出，在你的心目中，你似乎一直认为物理只是一种数学游戏，所有的物理活动都是为了满足某种预想的数学变换而进行的，如果满足不了这种数学变换，就改变计量规则；满足不了，就改变计量规则；满足不了，就改变计量规则；满足不了，就改变计量规则；满足不了，就改变计量规则；满足不了，就改变计量规则；...... 但物理学的发展历史是这样的吗？ 物理学的发展历程是：继承已往的计量规则，在已确定的计量规则的基础上，发掘出自然办的（数学）规律！ 并不是你所想的，先预想数学规律，然后改变计量规则去适应它。如果如你所说，根本就不叫探索规律。 |
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[楼主] [162楼] 作者:hudemi
一把米尺由S系运动到S'系，如果这把米尺的长度在S系看来发生了变化，变成了静止长度的1/r，则在牛顿力学下，这把米尺是不能作为S'系的标准1米来使用的；但是，相对论则不同，即使S系发现这把米尺运动后的长度是原来的1/r，S'系仍然把这把米尺作为S'的标准1米来使用。这就造成：S'系牛顿力学的标准米与相对论的标准米不同，也正是由于这样的原因，从S'到S长度变换方程由牛顿力学的L=L0'变为相对论的L=l0'/r；使得相对论中，“变换”方程与“规律”方程有一致的数学表达形式。 |
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[楼主] [164楼] 作者:hudemi
从你发的帖子来看，你非常非常不相信：相对论与牛顿力学之间是一种数学游戏或计量游戏（加上概念游戏），但是，这是真的。只要人们认识不到这一点，则人们永远都不可能彻底理解时空变换的问题。 |
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对【166楼】说： 物理学决不只是数学游戏，而是探索自然规律！ 没有人会先臆想出（数学）规律，再去通过调整计量规律去适应它。如果这样做，你不认为是在做无用功吗？？？ |
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对【166楼】说： 宋先生，关于计量的事，本主题内我不再参与讨论，否则又将大量偏题。 |
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[楼主] [168楼] 作者:hudemi
事实如此，却不相信。我不能强制你相信，但我断言你真的在做无用功。 |
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[楼主] [167楼] 作者:hudemi
你又理解偏了，变换是人类规划的，而规律则不是人类能规划的。这就是前面多次强调“变换”方程是确定的，而“规律”方程需要试验验证的原因。 |
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-------------------E----------F-----G---------------S’系X’轴 -------------------A----------B-----C----------------------S系X轴 结合上图说明一下“变换”方程与“规律”方程的关系，并说明如何通过简单的改变计量规定，获取我们期望的“变换”方程。 图中有两个坐标系S、S’，一开始这两个坐标系的计量规定满足伽利略变换，两个坐标系测量同一状态物体的长度总是相等的。其中，AC为S系的标准1米，EG为S’系的标准1米。 现假设有一物体，当与S系静止时，其静止长度为1米，表示为L0=1。现让物体加速直到与S’系静止，于某一时刻，物体与AB、EF重合，且有LAB=LEF、LAB=L0/r，这里LAB是S系的计量结果，LEF是S’计量的静止长度，LAB=LEF是牛顿力学下的“变换”方程，LAB=L0/r是坐标系S内的“规律”方程。 我们发现，牛顿力学的“变换”方程是相等的关系，这是牛顿力学对两坐标系计量规划的结果，对任何物体都是成立的。但是，这个“变换”方程与“规律”方程的数学形式不一样。那么，我们能否使得“变换”方程与“规律”方程有相同的数学表达形式呢？答案是“可以的”。 只要我们把S’系的标准米由EG改为EF，S’对物体长度的计量结果（数字大小）就会发生变化。当把EF作为S’的标准1米时， 由于物体与EF是重合的，所以物体在S’系的静止长度将变成1米，用L0’来表示其数字大小就是L0’=1。于是，“变换”方程就变为LAB=L0’/r，与“规律”方程LAB=L0/r有了完全相同的数学表达形式。 以上告诉我们，通过改变计量，我们可以使得“转换”方程与“规律”方程有相同的数学形式。需要注意的是，虽然“转换”方程可以根据“规律”方程来设计，但是，“转换”方程不是对自然规律的反映，一旦坐标系的计量规则确定不变，则即使所依据的“规律”方程在数学形式上发生了变化，“转换”方程的数学形式也不会随着发生变化。 |
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黄先生：
由于你的主楼帖子似乎只是说了一半，但是捂了一半，所以我不知如何答复。你没有具体说明什么叫“普适”。虽然有几个小例子，但是没有从正反两方面来说，假设不普适又如何等问题。 |
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对【170楼】说： 变换怎么是人类规划的，难道变换不是客观规律。你规划一个变换试试看？不要说洛伦兹变换这种物理规律，即使数学规律也是研究出来，冰妖付诸实践才能够验证期正确与否。 |
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对【172楼】说： 关于“普适”的具体含义，我主贴中已交待清楚，就是能不能从特例结论推广到一般，从坐标计算结果推广到实物。请你就主楼问题发表意见。是否认同我的理解与解释？ |
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请大家看看，相对论的时间变慢是不是这个意思：
时钟的指针垂直于时钟的运动方向，（根据长度缩短的描述）观察者看到的指针走一格要比“正常”的小一点，然后利用长度缩短结论的公式，推导出时间时间变慢公式。 |
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对【91楼】说： 我说过，没有看到相对论关于长度缩短公式的数学推导，你在这里说“多的是，你自己去查书” 不好意思，我没有查到，在网上也没有查到。 请德明直接在这里给出数学推导过程。 |
| 我分析了几乎所有的相对论实验验证，没有一个验证是确定的、站得住脚的。此话是哪位科学家说的？ |
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[173楼] 作者:zhoxanaaa
变换一直被认为是客观规律，这是一种基本认识的错误。变换不是客观规律，它不具有唯一性。想设计一种变换关系很容易，在“从伽利略变换到洛仑兹变换的三步演变”这个帖子中，就有两个过渡的变换关系，它们也属于变换，也是能够成立的。 变换就如同衍生关系一样，相当于根据一个坐标系的计量结果衍生出另一坐标系的计量结果，反映的是两个坐标系计量设计关系而不是客观规律。 比如由x、t、v这三个物理量可以衍生出很多物理量，你可以规定所衍生物理量x'、t'、v'与x,t,v要满足的某种关系。变换的设计就相当于根据一个坐标系的计量、计量结果来设计另一坐标系的计量、计量结果，并使得计量结果满足你所要求的衍生关系或变换关系，只要是能做到的，都是成立的。 |