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再小议季灏先生《量热学法验证质速关系实验》一文(与大家商榷)
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2012/12/27 14:32
点击:5578次

再小议季灏先生《量热学法验证质速关系实验》一文(与大家商榷)

 

   

季灏先生《量热学法验证质速关系实验》可以在网上找到。该文显示:用直线加速器产生的能量为1.6Mev6Mev8Mev10Mev12Mev15Mev高速电子在束流引出线上轰击铅靶,铅靶上的温度增量都是一样的。我这里再发表一些看法,其实也是表示几个纳闷:

 

 

1)       季灏在量热实验论文中写到“本实验利用直线加速器束流输出,能量和束流强度由仪表控制,实验中流强为1.26A,能量分别为15Mev12Mev10Mev8Mev6Mev1.6Mev个能量段”,但没有说明直线加速器型号和厂家。但在季灏的磁偏转实验中,季灏写到是利用了瓦里安加速器,如“用瓦里安2300C/D型直线加速器产生六种能量分别为4MeV6MeV9MeV12MeV16MeV20MeV的电子束”。它们是不是同一台加速器?但好像又不是,因为能量档大不同。这个问题我一年前问过,似乎没有得到明确答复。做磁偏转实验,不同能量档似乎输出同一电子能量(按照相对论);做量热实验,不同能量档似乎也输出同一电子能量(根据能量守恒,电子动能转化为热能。这与相对论或牛顿力学无关)。是不是这两台(抑或同一台)同时坏了?奇怪。

 

 

2)       季先生量热实验其实单纯验证了能量守恒定律(电子动能转化为热能)。我查了有关直线加速器资料,“在加速器管中有金属圈,它们同高压发生器相连的方式能使一系列金属圈的负压由底部向顶端逐渐升高带电粒子由于受到带电的金属圈的吸引而顺管射下——由于下面的金属圈的电压不断增大,粒子的速度也不断增大”,能量的每一级增大与漂移管长度有关.我发现在选择漂移管长度时利用了狭义相对论公式来计算(对低能质子,还可以用牛顿力学来计算漂移管长度)。总之,无论是用牛顿力学还是狭义相对论来设计,最后设计出来的不同档能量肯定应该有不同的温度升高(对量热实验),也就是说,无论用什么错误的力学来计算、来选择漂移管长度,不同档能量肯定意味着实际使用了不同数目和不同长度的漂移管,自然应该有不同的能量输出。因此,量热实验检验的是某力学下的能量守恒关系。如果漂移管设计时所用力学错误,那么只能得到不成立的“能量守恒”,但是像季灏实验那样,即使电子束不同档能量,铅台温度升高量干脆是同一个数值,实在是万分纳闷的事情。即使是用任何错误的力学来指导设计加速器,也不应该如此。我认为可能唯一的解释是:这加速器坏了,输出的就只有一种能量。

 

 

 

3)       季灏《量热学法验证质速关系实验》这文章的题目令我疑惑。其实这文章与“验证质速关系”无关,该文其实没有直接测量电子速度。季先生提到“根据贝托齐的方法”,利用牛顿力学、相对论式子画了两张速度图。但是,贝托齐的文中是确实利用电子“飞行时间”和“飞行距离”测量了电子速度的,而不是利用牛顿力学、相对论式子来计算速度。所以,季灏该实验论文可以改为“用量热法测量直线加速器电子束能量”。这一点只是一个疑惑,只是一个看法,没有形成纳闷和郁闷。问题不大。

 

 

4)       由于铅台本身还有电能(其实也是由电子动能转化而来,是由于电子克服彼此电斥力而聚集在铅台所致,原本属于电子动能的一部分),所以,要把热电偶测温仪显示的温度增量(1.03摄氏度,对应加速器68101215MeV档电子)进一步修正为真正的电子动能。季灏经过计算认为,电能引起铅台体的升温为0.71℃。于是季灏将1.030.71相减(用季灏的话,“扣除这个温度”),得到0.32摄氏度(对应于电子的真正动能(季灏画了表格,即加速器68101215MeV档电子都对应于这个数字0.32摄氏度))。我认为这里不应该是相减,而是应该相加。因为铅台电能原本就来自于电子动能。由于电子动能一部分转化为铅台电能,那么转化为热能部分就少了。现在要计算总的动能,那么自然要把电能(0.71)加上去。所以,1.03应与0.71相加,是1.74摄氏度才对,这才是实验测量的电子的真正动能(即加速器68101215MeV档电子都对应于这个数字)。虽然这是一个计算错误,但无损季灏这论文的结论。所以,这个问题,不是我的疑惑,这里指出来罢了(去年我已经简要说明过)。上面12)两个问题才是真正纳闷的。

 

 

顺便说,同样是量热实验,50年前贝托齐实验得到的金属靶温度升高数值与电子动能在10%误差范围内一致(我也不说这是不是验证相对论了,我认为这至少证明了能量守恒定律的正确性)。另外,贝托齐量热实验不同于季灏量热实验的地方是:贝托齐的金属靶上的电子是即使放电的,因此电荷没有聚集,没有产生电能,所以不必做类似上面1.030.71相加(或减)的事情。另外,由于贝托齐实验即时放电,金属靶上面电压很低,不会影响热电偶的工作环境。而在季灏实验中,电荷聚集,最后铅台上电压可以高达百万伏特(去年算过,具体数据已经忘记),超过了某些电介质的击穿电压,可能热电偶工作环境发生了改变,会影响热电偶的正常工作。如果加速器没有坏,那么可能也要考虑热电偶坏了。譬如,一开始少量的电子打上去,热电偶还可工作,显示铅台温度上升,但到温度显示升高1.03摄氏度时,铅台上聚集的电子产生的电压刚好达到热电偶材质的击穿电压,于是热电偶停止工作,其数据一直维持在1.03摄氏度不变,采用其它档能量,也是重复这个过程。但是我也怀疑,为什么始终是1.03,为何不可以偶尔是1.05,或偶尔是1.02

 

    

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 [2楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/29 09:49 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/29 11:12 

对【2楼】说:
季灏先生:请您出具“几十个教授和4个院士肯定我的实验”证据好吗?这够文明了吧。
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/29 13:41 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/29 13:42 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/29 15:39 

对【3楼】说:
【季灏先生:请您出具“几十个教授和4个院士肯定我的实验”证据好吗?这够文明了吧。】

给你路费,看原件,够文明了吧。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/29 15:52 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/29 15:53 

对4楼:的磁偏转实验,不是同一台加速器。是上海应用物理研究所皮秒直线加速器。对5楼:我们在讨论国际单位制,你用自然单位制,不知道你目的是什么。关系量热学法验证质速关系实验,你又说了50年前贝托齐实验得到的金属靶温度升高数值与电子动能在10%误差范围内一致。请教贝托齐用的铝盘多少厚?
 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/29 16:12 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/30 10:58 

对【6楼】说:

季灏先生出费用请我去看当然够文明,但是没意义。我已经说过:

 

 

 

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-284070-9.html[楼主]  [241楼]  作者:今正日 发表时间: 2012/12/29 11:03  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除


然季灏自称"几十个教授和4个院士肯定我的实验",那么当遇到别人质疑时当然要由季灏负担举证的责任,来证明他说的话是对的。如果他没有提供证据(不管是根本没有证据、或是怠于提供等各种原因),那么就该由他自己承担举证不能的责任-即承担被认为是撒谎的后果。别人没必要为季灏的清白负责。再拿那个20万的事来说,本来也应该由季灏自己举证的,不过由于那事很容易揭穿,只要去科委问下就可以了,所以我就代劳了。至于"几十个教授和4个院士肯定我的实验",难度就大了.全国那么多教授和院士,难道还要由质疑的人一个个问过去。所以,如果季灏自己都不愿意贴出证据证明自己撒谎,别人就更没这个必要了。

 

 

 

http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-283536-4.html今正日 发表时间: 2012/12/24 09:48  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对【106楼】说:
 [106楼]  作者:
季灏 发表时间: 2012/12/23 15:46  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对105楼:我说了你能相信吗?所以我付钱请你来看原信。你可能来看吗!

 

 

有原信,那最好。请你扫描一下发到网上,让全体网友都看到不比我一个人看强多了。对"反相大业"这么有益的事你咋不去干呢。家里没有扫描仪的话,路边复印打印的小店一般都有,花几块钱就行。

 

 

 

正常人最基本的行为模式之一就是经济原则,也就是用最小代价得到最大收益(自然界也有类似的最小作用量原理之类)。比如出门办事一定选择最近的路线,而不会反过来绕地球一圈再兜过去。不这么做的人,要么不正常,要么有其它目的比方说顺路办其它事、借机会散步之类。对于季灏所说的能证明"几十个教授和4个院士肯定我的实验"的"原信",他和我各提出一个方案:

 

季灏方案:

季灏的代价:负担今正日的路费

今正日的代价:时间精力体力

结果:今正日一个人看到;

 

今正日方案:

季灏的代价:"原信"扫描费用。(不知崇明多少,我这边路边打印店2元1页。如果季灏自己有扫描仪连这钱都可以省了。总之比我去一趟崇明岛便宜。)

今正日的代价:无

结果:不仅今正日一个人,广大网友都能看到,比如同样不相信"季灏实验"的jqphy、屋里学大师、xhzjzs 、吴沂光等。

 

 

 

两个方案比较,孰优孰劣,一目了然。我的提议对季灏和我而言总成本和各自的成本都更低,效果反而大得多。季灏自己那个建议呢,劳民伤财,不仅双方的代价都大,结果也只有一人看到。季灏为什么不接受我这个更经济、更有效的方案?要么他不正常,要么就是另有目的—他明知道"话不投机半句多",通过互联网刚认识没多久而且彼此意见还尖锐对立的网友见面的意愿很小。而且在信息化的今天也完全没必要为看一封信专门跑一趟崇明岛,因为可以扫描发邮件、传真等。所以,他是希望用这种原始愚笨的方式来打消我去看的念头,他就不必出示那封子虚乌有或者根本不能证明"几十个教授和4个院士肯定我的实验"的"原信"了。

 

既然季灏表现出如此"慷慨",那么我也不能不大方。这么吧,我反过来报销你扫描"原信"的费用。扫描后可以上传到本论坛,或者百度文库、道客88等均可。假如您不会,可以发邮件给我,我可以代劳。假如您连这个我出钱的方案都不能接受,又怎么让我相信你真有掏腰包报销我费用的诚意呢。

 

 

 [11楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/30 11:41 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/01 07:59 

沈先生:你没有回答我8楼的问题。
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/01 16:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/01 16:05 

对【8楼】说:

关系量热学法验证质速关系实验,你又说了
50年前贝托齐实验得到的金属靶温度升高数值与电子动能在10%误差范围内一致。请教贝托齐用的铝盘多少厚?

【【【沈回复:贝托齐用的铝盘多少厚,论文中没有说。我不清楚你问这个问题是为什么?是与他的实验的“有效”性有关吗?我认为这与铝盘厚度关系不大。因为他的量热方式与你的区别是:他用的是galvanometer计,用galvanometer计的偏转格数,来表示热能的多少。他预先做了一个对照试验,将一个200欧姆的电阻贴在铝盘上,用24毫安的电流强度通了133秒,galvanometer计偏转了19格。于是他得到结论,galvanometer计每一格代表0.80焦耳。之后改用高能电子束轰击,再来看galvanometer计偏转的格数,由此来推出高能电子束带来的热量。我想,贝托齐的这个做法是“对照法”,很多数据如“铝盘厚度”“铝盘尺寸、质量”等都是隐藏量,不需要知道,也不影响得到最终结果。况且,他实验显示,1.5MeV4.5MeV电子束(库伦数一样),galvanometer计偏转格数确实是大不一样。按照季先生的实验,应该是“格数一样”。到底该相信谁呢??】】

[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/01 16:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/01 17:56 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/01 18:12 

对14楼:你说我认为这与铝盘厚度关系不大。是吗?能够确定吗?
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/02 10:51 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/02 12:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/02 15:39 

对【19楼】说:
你要讲话的话,就请把话讲得长一点、罗嗦一点,不要连挤牙膏都不如。
 [21楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/02 16:20 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/02 16:28 

对20楼:如果懂,你不会这么说。因为你说我认为这与铝盘厚度关系不大,即使贝托齐做的是对照实验,但是由于铝盘厚度不厚,1.5Mev,4.5Mev穿过的数量是不一样的,你知道吗?那么停留在铝盘上的电子也不一样了。
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/02 17:45 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/03 09:22 

对23楼:你应该看看你们学校唐孝威的粒子物理实验方法11页。你要和人家讨论必须好好学习一些东西。否则让人家笑话的。你也不看看人家讨论的帖。
 [25楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2013/01/03 09:53 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/04 09:06 

对【12楼】说:
[12楼]  作者:季灏 发表时间: 2013/01/01 07:59  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

沈先生:你没有回答我8楼的问题。

 

 

季先生:你也没有回应我在10楼的建议。用不着你报销我来上海崇明找你看“原信”的路费,我报销你扫描“原信”的费用得了。“几十个教授和4个院士”肯定你的实验又不是坏事,上传到网上大家都能看到不是很好嘛。

 [27楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/06 07:39 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/06 11:00 

对【27楼】说:
[27楼]  作者:季灏 发表时间: 2013/01/06 07:39  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对23楼:你看了你们学校唐孝威的粒子物理实验方法11页没有。问题是你提出的怎么不说话了。

 

 

你找了能证明“几十个教授4个院士”肯定你的实验的“原信”没有?这件事是你提出的怎么不说话了?

 

 

《道边李苦与"季灏实验"》

[70楼]  作者:季灏[加为好友发送消息个人空间回复修改来源

 

即使有几十个教授4个院士肯定我的实验,今天还是不能肯定。

 

 

 

《光谱的精细结构与虚假的季灏实验》

[65楼] 作者:季灏[加为好友发送消息个人空间回复修改来源

 

对64楼:给你交通费用。看信的原件。你不来就没种了!

 

 

我反过来报销你扫描"原信"的费用。扫描后可以上传到本论坛,或者百度文库、道客88等均可。假如您不会,可以发邮件给我,我可以代劳。假如您连这个我出钱的方案都不能接受,又怎么让我相信你真有掏腰包报销我费用的诚意呢。你不会是没种了吧?

 

[楼主]  [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/07 13:56 

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 [30楼]  作者:老鹰111  发表时间: 2013/01/07 13:57 

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