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上一主题:电的速度与测量 下一主题:两种简单无比的宇宙模型
 [181楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 18:13 

对【177楼】说:
计算的东西我不懂,我只问你一句,按照你认为正确的计算,季灏实验结果与相对论就不矛盾了吗?我希望你能给出计算,反正你很自以为很懂,这不是难为你。

沈回复:王飞,你问这个问题,说明你对我在季灏实验上的琢磨和讨论很不了解。我一直承认,季灏实验确实不与相对论一致,且目前,我以及其他人,确实没有合适的解释。我提出几个解释,但都不牢靠。因此,我也重视季灏实验,但相信它会有被发现问题症结的一天,因为毕竟MeV电子能区在历史上,在核物理和粒子物理上是检验最多的能区之一,并非像季灏或其他人所想象的是一个“检验空白”。

 

 就季灏实验,我是尊重他做实验这一行为的,并且也相信他观察到了这个实验事实。但是,季灏会不会犯他在对待徐建铭书籍那样犯某些未知的曲解错误呢?这些我是持审慎态度的,毕竟我受够了他的后者行为。 2012-12-26
 [182楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 18:49 

对【174楼】说:

季灏实验反对相对论,并不表示就一定要坚持牛顿,你按照牛顿计算来否定季灏实验数据,不可笑吗?

【【【沈回复: 你根本就不理解我的话中的意思。我是说,按照回旋加速器的MeV电子实验,实验显示是“随着能量增长, 绕转周期变大”。绕转周期是回旋加速器中直接可测的物理量。而季灏实验只测量到了不变的半径,我想把它转化为“绕转周期”来比较。如何将季灏的“绕转半径”数据转化为“绕转周期”数据呢?不同的理论、不同的假设,就有不同的计算结果,我就收集这些结果,与回旋加速器“随着能量增长, 绕转周期变大”比较而已。这与季灏以及你同不同意牛顿力学无干。这是他人的事情,做各种猜测。

 你所说的“你按照牛顿计算来否定季灏实验数据,不可笑吗?”完全非常可笑。对季灏实验态度,尽管我说了不少,但是你对我完全不了解(这方面,我与今先生有区别的)。我从来没有用任何理论来否定季灏实验。因为实验是明摆在那里的,如何能用理论去否定它??只有找出季灏实验可能存在的瑕疵,才是否定之路(这方面我才探索过)。虽然我从来没有用任何理论来否定季灏实验,但我不相信季灏实验结果(虽然我承认季灏的观察事实),因为历史上,“MeV电子伏特的电子的能量范围是测量最多的能区,绝对不是测量空白,绝对不是季灏第一个测量了“MeV电子伏特的电子的这个能区。 】】】
 [183楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 18:55 

对【174楼】说:

实际上我们早就发现了这个问题,我也是最早与季灏讨论这个问题者之一,现在季灏老师也基本赞同,认为力将随之速度的改变而变化,牛顿也不正确的,也正是因为牛顿的不完美,而招引了相对论这个苍蝇。

 

 

【【沈回复:我在一年前见到季灏先生时,也对他说,“你的磁偏转实验与牛顿力学和相对论都不一致”。每次我跟他说这句话,季灏先生总要发表一些意见,说“也不能完全这样说”之类云云,但我不太听得懂他的话,也许他有他的立场观点。现在你或者季灏说“认为力将随之速度的改变而变化,牛顿也不正确的”,我也不会批判的。因为季灏实验摆在那里,如果相信它,就需要去解释它,你尽可大胆去解释。

 

至于你耿耿于怀的我用牛顿力学解释季灏实验,首先我也没有用牛顿力学去解释(季灏磁偏转实验与牛顿力学和相对论都不一致,我在第一时间就知道),但是为什么就不能假设牛顿力学在季灏实验中说不定保留了50%的正确性呢,如说不定速度极限不存在,可以超越光速呢,假设超越光速,那么我再来按照季灏的绕转半径数据来计算绕转周期,抱着比较的态度,为什么不可一试呢?

 

你总是担心我在用牛顿或者相对论去否定季灏实验。你对我不了解。 要说真的要否定,我拿的也是回旋加速器“随着能量增长, 绕转周期变大”这一实验事实,将季灏的绕转半径数据换算为绕转周期,这个时候才临时借用了牛顿力学的公式,当然我也借用其它公式,例如季灏本人主张的“电子质量不变,速度极限为c”,作综合比较而已。 季灏现在主张的“力将随之速度的改变而变化”,我也可以借用,将季灏的绕转半径数据换算为绕转周期,与回旋加速器“随着能量增长, 绕转周期变大”这一实验事实比较

    希望王飞不要误解。】】
 [184楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 19:01 

对【172楼】说:

很好,你再次肯定了你的说辞,但你不能因为太多为由而拿不出一个实验数据,你不觉得难以服众吗?

 

 

 

【【【沈回复: 你的确像季灏一样,会纠缠对方一定要给出半个世纪前的老常识的文献。我很失望。虽然这些在任何粒子物理书上都有,而且MeV电子测量还作为大学物理实验之一,如
http://course.tju.edu.cn/physics/syjx/jxnr/cha5/s55.htm>
。此外,回旋加速器“随着能量增长, 绕转周期变大”这一实验事实,是网络百科知识上的介绍。 】】】
 [185楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/26 19:17 

对176楼说:余老专家,就是你跟梅老师商榷那贴,讨论完了。如果你还想讨论就不奉陪了,你赢了。你是全宇宙最牛的高能专家。
对178楼说:难到不是吗,你至今就看不明白那实验吗,余老专家可是一眼看出了问题,如果不明白你可以问他那个公式错了。我原本想支持季先生的,可惜他没有理由说服我相信他的实验。所以只能支持他的反相精神,至少他比狡猾阴险的犹太人好多了。你可以做得更恶心的,这样就更没人喜欢你喽。以前我们还是朋友呢,你跟云野鹤争吵陀螺的时候,我碍于你是我朋友的面上没指出你的错误。我觉得当时我真傻,为什么把科学放在友情之后呢。后来发现你水平越来越滥,我实在是憋不住了就指出你的错误。现在想起来觉得不明智。别人出错关我屁事,我指出他的错误是出于我还把他当朋友的面上。我应该给他打激素让他充满斗志。反正他走错方向又不是我的错,他还不会怨我还会感激我。我没有这么做,我只是粗暴地指出错误。所以你就记恨我了,正可谓爱之深恨之切啊。
所以我学乖了。我要支持别人,给他们打激素。别人还会喜欢我,多好!因此,我真诚地支持你在永动机的道路上有所建树。你以后没建树别找我来。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [186楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 19:18 

对【172楼】说:

对于与会的加速器专家,这些更是他们耳熟能详的常识,怎么他们反倒没有你这个没实际经验的外行更清楚?按照你的逻辑,我这样分析,你大概才能懂吧,你是不需要数据,宁可相信教科书上那些含糊的总结。

 

 

【【沈回复:王飞,你对我还是不了解,有很多曲解。我是说,根据MeV电子伏特的电子的能量范围是测量最多的能区,历史上绝对不是测量空白教科书上绝对不是含糊的总结,况且这类MeV电子磁偏转实验作为大学物理实验之一),所以我不相信季灏实验结果(但我相信季灏确实观察到了他的18厘米不变半径实验事实),所以我重视季灏实验,我希望从实验瑕疵角度来找毛病,可惜未成功,但相信有水落石出的一天。我很希望与会专家能一针见血指出季灏实验问题,但也可惜无人能指出。

你让我放弃教科书上的记载,等于我让你放弃季灏实验。我们什么也不放弃,都相信是观察事实。同样是观察事实,就应该看那些实验事实更多。显然是“MeV电子伏特的电子的能量范围是测量最多的能区”事实更多,虽然真理不一定掌握在多数人手里,但是谁轻谁重,应该有明显的倾向性的。你不要把我看得过于对立。】】
 [187楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 19:36 

对【172楼】说:

对于那些含糊的总结,我也不知道他们如何得到,当然,我绝对不相信他们是杜撰的,所以我看问题,要具体,不能因为季灏实验与传统总结有矛盾就否认了季灏实验,我猜测传统实验在MeV量级的实验并不同于早期回旋加速器的方式,因此看不到季灏的半径问题,而是以加速器设计中的成功来证明相对论的正确,因为按照相对论,速度越大,质量越大,因此速度变化不是牛顿式的,但是,我之前也说过,这也许是力效率随速度增加而下降,因此发生同样的结果,这就是巧合,加速器设计采用相对论并不能证明相对论,这是有道理的,而这个传统总结忽略了这个细节,才出现了与季灏实验的冲突。

SHEN RE: 你做这种解释,无论对错,我都肯定你的行为,这与我对季灏的实验的态度,其实是差不多的。但是,你也要知道,粒子物理实验,并非仅仅只有磁偏转和回旋加速器实验一种。另外,大学物理实验http://course.tju.edu.cn/physics/syjx/jxnr/cha5/s55.htm> 也是通过测量轨道半径来测量能量,原理几乎与季灏一样。只不过电子源这里是多种放射性元素。为什么与季灏不一致?到底应该相信谁?你等有否必要十分迷信季灏的实验结果?
 [188楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/26 19:38 

对【172楼】说:
我们没有迷信,反倒是你不断出现迷信的事实,这个大家很容易看到,你看季灏实验,完全是戴着传统的有色眼镜,这不是迷信是什么?很久以前我与季灏老师电话联系时,我就特别询问有没有同类型的其它实验与季灏实验矛盾,因为我查不到,现在你说有,很好,拿出来看看,我希望你是个严肃的科学家,不要总是以为别人都傻蛋。

【【沈回复: 从你说“很久以前我与季灏老师电话联系时,我就特别询问有没有同类型的其它实验与季灏实验矛盾”,你与季灏对季灏实验的迷信,就从那里开始了。大学物理学生实验http://course.tju.edu.cn/physics/syjx/jxnr/cha5/s55.htm>,与季灏实验基本同类型。

 我希望你正确理解我对季灏实验的态度。除了你不相信MeV电子伏特的电子的能量范围是测量最多的能区,历史上绝对不是测量空白外,在未有真正的加速器专家来找出季灏实验真正问题所在外,对季灏实验,我与你的态度有很大一部分是一样的,即承认这是季灏的观察事实、牛顿力学与相对论无法解释它。 】】
 [189楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/26 19:54 

179楼:
【SHEN RE: 王飞,听起来,你原本可是很膜拜的。我的意思是,科委资助个人,不可能(否则就冒风险);科委是出了钱,只有资助研讨会的形式,最好参会人员越多越好,这样的形式才是可以的,这不冒风险。这就是我一开始怀疑科委不可能单独给季灏钱的原因之一(此外,比起科委来,季灏也不缺钱)。 】

你主要的怀疑问题是科委穷,不可能拿出20万,现在看事情不妙,急忙转到【只有资助研讨会的形式,最好参会人员越多越好】,似乎这样就突然富起来了!哈哈,大家都知道,掩饰又有何用?要是我,直接认错反显人品。再说,给季灏做实验还是开会议都不是在支持季灏吗,有什么大的不同?

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【千万不可迷信“几十教授的支持”。这种支持,都是精神上的鼓励。】

这只是你个人的猜测,你有什么根据这样定论,你确实说了很多次,因此就变成真理?你缺乏理由才是关键。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [190楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/26 20:17 

180 楼:
【沈回复:王飞,你问这个问题,说明你对我在季灏实验上的琢磨和讨论很不了解。我一直承认,季灏实验确实不与相对论一致,且目前,我以及其他人,确实没有合适的解释。我提出几个解释,但都不牢靠。】

你既然知道不一致,这就足够了,季灏计算是否错误已经无关大局,这点相信你是懂的,把计算拿来渲染,好像季灏实验是因为计算错误而产生了不同的结果,而只有你看到症结,计算器专家却没有发现,被蒙蔽了,这样做有什么意义?你的所谓解释不过是在找实验漏子,比如仪器故障,类似这样,从来也没有想到理论上是否有问题。
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【因此,我也重视季灏实验,但相信它会有被发现问题症结的一天,因为毕竟MeV电子能区在历史上,在核物理和粒子物理上是检验最多的能区之一,并非像季灏或其他人所想象的是一个“检验空白”。】

你并不重视季灏实验,因为在你脑子里面充满着科学迷信,但却从来不去查查具体资料。
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【就季灏实验,我是尊重他做实验这一行为的,并且也相信他观察到了这个实验事实。但是,季灏会不会犯他在对待徐建铭书籍那样犯某些未知的曲解错误呢?这些我是持审慎态度的,毕竟我受够了他的后者行为。】

你总是担心别人犯错误,独独忘记了自己。



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [191楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/26 21:41 

对【184楼】说:

【沈回复: 你的确像季灏一样,会纠缠对方一定要给出半个世纪前的老常识的文献。我很失望。虽然这些在任何粒子物理书上都有,而且MeV电子测量还作为大学物理实验之一,如
http://course.tju.edu.cn/physics/syjx/jxnr/cha5/s55.htm 。此外,回旋加速器“随着能量增长, 绕转周期变大”这一实验事实,是网络百科知识上的介绍。 】

你引述的实验55中最大电子能量为Emax=2.27MeV,这都在季灏实验能级的下限,并不包含季灏实验,同时,我要求的最好是加速器上进行的实验,这样避免一些瑕疵,看来你是拿不出来了,尽管你说过很多。另外,以你现在的位置,要得到这些信息并不像我们民科这么困难,所以我还是要给你这个任务,你如果真拿不出来就不要说【实验太多】的话。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [192楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/26 21:55 

对【183楼】说:


【。因为季灏实验摆在那里,如果相信它,就需要去解释它,你尽可大胆去解释。】

这是不对的,实验只要仪器等没有问题,就是可信的,与解释无关,不能因为无法解释就是否定实验,正确的做法是修正理论,即否定理论,而不是否定实验。
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【至于你耿耿于怀的我用牛顿力学解释季灏实验,首先我也没有用牛顿力学去解释(季灏磁偏转实验与牛顿力学和相对论都不一致,我在第一时间就知道),但是为什么就不能假设牛顿力学在季灏实验中说不定保留了50%的正确性呢,如说不定速度极限不存在,可以超越光速呢,假设超越光速,那么我再来按照季灏的绕转半径数据来计算绕转周期,抱着比较的态度,为什么不可一试呢? 】

这可不是试一试的问题,你总是拿实验与理论的差异来否定实验,这个做法搞反了。
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 [193楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/26 21:55 

对【182楼】说:

【对季灏实验态度,尽管我说了不少,但是你对我完全不了解(这方面,我与今先生有区别的)。我从来没有用任何理论来否定季灏实验。因为实验是明摆在那里的,如何能用理论去否定它??只有找出季灏实验可能存在的瑕疵,才是否定之路(这方面我才探索过)。虽然我从来没有用任何理论来否定季灏实验,但我不相信季灏实验结果(虽然我承认季灏的观察事实 】

这不是事实,你说季灏否定相对论的质增,按照牛顿得到的就是超光速,而实验结果显然不支持,因此季灏实验如何...
另外,你实际上并不相信季灏实验的结果,你仅仅是相信有这么回事,但不相信整个过程合乎季灏的描述是否与事实吻合,因此才会怀疑设备等,而且你脑子里面回旋加速器的阴影太浓,在那个实验中质量显然是增加的,而且很好的符合了相对论,我当然不会否认这一点,就像我不会否认铁块比羽毛下落得更快。问题是质-速关系是一个曲线,在某个区间与某个公式符合并不能证明全部都是如此,你知道这是什么,但似乎忽略了。很不幸,我按照质量与能量的实验关系,并结合牛顿的动能公式,同样得到一个质速公式,同样能很好的解释回转加速器中发生的现象,而且看来也更容易理解季灏实验。

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 [194楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/26 22:59 

梁彬彬:

【对178楼说:难到不是吗,你至今就看不明白那实验吗,余老专家可是一眼看出了问题,如果不明白你可以问他那个公式错了。】

公式我外行,我刚才也问过沈博士,如果按照“正确”的公式,季灏实验就符合相对论吗?结果沈博士回答“不,仍然违反相对论”,这就结了,季灏就要这结果,还反他公式有皮用?你聪明,你给出一个符合相对论的计算看看?我不想骂你,我更希望观赏你自打嘴巴。
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【我原本想支持季先生的,可惜他没有理由说服我相信他的实验。所以只能支持他的反相精神,至少他比狡猾阴险的犹太人好多了。】

你就是用:【季灏因为强烈的反相意识而影响了实验数据】这个没有根据的污蔑来支持的。
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【你可以做得更恶心的,这样就更没人喜欢你喽。以前我们还是朋友呢,你跟云野鹤争吵陀螺的时候,我碍于你是我朋友的面上没指出你的错误。我觉得当时我真傻,为什么把科学放在友情之后呢。后来发现你水平越来越滥,我实在是憋不住了就指出你的错误。现在想起来觉得不明智。别人出错关我屁事,我指出他的错误是出于我还把他当朋友的面上。我应该给他打激素让他充满斗志。反正他走错方向又不是我的错,他还不会怨我还会感激我。我没有这么做,我只是粗暴地指出错误。所以你就记恨我了,正可谓爱之深恨之切啊。】

你这样说,似乎是因为你没有支持我的错误言论而引起我的不满,导致决裂的?笑话了吧!大家都可以到我的主贴中看看,我什么时候讨厌过提出反对意见者,当然除了不怀好意,没有具体意见的帽子贴,别人给我不同意见其实是帮助我,我是求之不得,梁彬彬什么时候与我决裂,大家可以到姗姗的帖中看到,就是我要他给出污蔑季灏实验数据造假的证据以后,梁彬彬拿不出证据,恼羞成怒,把话题转到我的水平上了,有是辱骂,又是出题,最后干脆封号删帖,还指使原小吧主陈诚,叫嚣:【陈诚先生: 我们一起来虐待王太监。如何?】 ,你想把水搅浑,这可不容易,事实越说越明!
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【所以我学乖了。我要支持别人,给他们打激素。别人还会喜欢我,多好!因此,我真诚地支持你在永动机的道路上有所建树。你以后没建树别找我来。】

你很不乖,你不是反对我的永动机吗?我一再要你提出反对意见,你除了帽子工程还有什么?不是看遍你,你除了做做习题,我这些书上没有答案的东西,你门都摸不到。



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [195楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/27 00:13 

一个连公式都看不明白的木鱼脑袋,我没必要教你。你还是治治你脑袋再说,你的大脑出问题了。
不知跟你这木鱼脑袋说了多少遍。季的量能器文章有一个重要的公式给改了,被余专家看出来了。我开始不相信,一讨论相信了老余的说法。实验不可信,另一篇我根本就没看,我不相信那结果。就如今正日道边李苦说的那样,这种实验已经做了100多年了,如果有问题早就被发现了,沦不到季先生了。不用猜都知道数据造假,因为有量能器篡改公式的先河,改个数据还不轻松。我看都不看了。
我说的那句话已经够赞美季先生了。我怀疑你是他圈养的狗。难道我不应该骂你吗?你是且骂。骂你太监和狗不正是你的真实写造吗。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [196楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/27 00:23 

王飞,我等着你打赌呢。你怎么就怕了,你不是吹着跟我打赌吗。
钱你定,题我定,你可以托人帮忙,有时间限定。你怎么就不敢了呢。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [197楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/27 01:22 
 [198楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/27 07:07 

 [199楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/12/27 07:10 

读帖时,帖子不存在
 [200楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/27 07:59 

读帖时,帖子不存在
 [201楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/12/27 09:32 

对【199楼】说:张老师:我已给您发去电子邮件,查收。
 [202楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/27 09:37 

读帖时,帖子不存在
 [203楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/27 10:21 

读帖时,帖子不存在
 [204楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/27 10:21 

读帖时,帖子不存在
 [205楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/27 10:34 

读帖时,帖子不存在
 [206楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/27 14:38 

读帖时,帖子不存在
 [207楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/27 15:10 

读帖时,帖子不存在
 [208楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/27 15:16 

读帖时,帖子不存在
 [209楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/27 16:09 

读帖时,帖子不存在
 [210楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/27 16:17 

读帖时,帖子不存在

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