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上一主题:电的速度与测量 下一主题:两种简单无比的宇宙模型
 [61楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/22 16:28 

对【59楼】说:
应该理解为肯定你做这实验的精神,而非肯定实验本身。
 [62楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/22 16:44 

对61楼:你说季先生还真的说这样的话“有几十个教授4个院士肯定我的实验”“科委的几十万资助”?对【59楼】说:
应该理解为肯定你做这实验的精神,而非肯定实验本身。你肯定会这样想!但是不是!
[楼主]  [63楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/22 16:48 

对【60楼】说:

即便我记错单位也不成为你的理由,这里没有几个不知道20万资助的事,管他什么单位,反正是上海正负的钱,谁不相信可以打赌,这个有必要拿来争吗?

 

又是一个“道边李苦”的活生生例子。假设季灏真的拿到了政府某机构的20万资助(不管是不是科委),他早就满世界宣传、唯恐天下人不知了。可是网上查的到这个信息吗?“这里没有几个不知道20万资助的事”,也就是说,季灏只敢私下忽悠自己几个信徒。否则的话,消息一旦传开让科委之类政府机构知道了,万一出来搞个公开辟谣之类的岂不是很尴尬,以后还怎么继续骗。

[楼主]  [64楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/22 16:52 

对【62楼】说:

对61楼:你说季先生还真的说这样的话"有几十个教授4个院士肯定我的实验""科委的几十万资助"?对【59楼】说:
应该理解为肯定你做这实验的精神,而非肯定实验本身。你肯定会这样想!但是不是!

 

嘴还硬。那就请给出“几十个教授4个院士”的名字。没种了?

 [65楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/22 18:00 

对64楼:给你交通费用。看信的原件。你不来就没种了!
 [66楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/12/22 19:26 

沈老乡,请回答52楼和54楼的问题,你不是觉得这狄拉克方程很美吗。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [67楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/12/22 19:36 

对【63楼】说:
有种就打赌吧,你这种小人,不给你个教训是不行的,正好你可以免费去上海,顺便直接验证。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [68楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/12/22 20:42 

对【48楼】说:
 光谱精细结构,兰姆移动和原子反常磁矩都是低能条件下的结果,季灏实验是带电粒子速度接近光速条件下(运动速度大于0.9999c)的反常现象,是高能现象。光谱精细结构,兰姆移动和原子反常磁矩的存在与季灏实验不矛盾,不可能用它们来否定季灏实验。
 [69楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/12/22 20:44 

对【63楼】说:
实上在高能物理实验表明,在高能条件下量子场论中的相互作用常数要发生变化。我们需要引入跑动相互作用常数,实际上是修改量子场论。这个事实说明,相对论量子场论在高能条件下是有问题的。季灏实验正是从一个全新的角度,揭示带电粒子高能情况下的反常现象。我本人前几年在上海亲眼见过其中一个实验。在近光速情况下,对于在磁场中具有不同能量的运动电子,其轨道趋于同一个落点,与相对论预言的完全不一样。这个事实是客观存在的,没有见过的人没有权利乱说。
 [70楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/12/23 01:18 

对【63楼】说:
 对于季灏实验的反常,可以允许有不同的理论解释。有人认为相对论不对,有人认为经典电磁理论需要修正,这些都是允许的。关键不在于季灏先生到底怎样解释他的实验,而在于实验本身的物理意义。普朗克提出量子概念却对量子不感兴趣,这不影响量子力学的成功。季灏实验有可能成为现代物理学未来发展的一个突破口,物理学家应当予以充分的重视!有科学良知的人不应当抹黑季灏实验,而应当设法重复季灏实验,这才是正道。
 [71楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/12/23 01:18 

对【63楼】说:
对于这种反常,可以允许有不同的理论解释。有人认为相对论不对,有人认为经典电磁理论需要修正,这些都是允许的。关键不在于季灏先生到底怎样解释他的实验,而在于实验本身的物理意义。普朗克提出量子概念却对量子不感兴趣,这不影响量子力学的成功。季灏实验有可能成为现代物理学未来发展的一个突破口,物理学家应当予以充分的重视!有科学良知的人不应当抹黑季灏实验,而应当设法重复季灏实验,这才是正道。
 [72楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/12/23 01:18 

对【20楼】说:
 光谱精细结构,兰姆移动和原子反常磁矩都是低能条件下的结果,季灏实验是带电粒子速度接近光速条件下(运动速度大于0.9999c)的反常现象,是高能现象。光谱精细结构等的存在与季灏实验不矛盾,不可能用它们来否定季灏实验。

事实上在高能物理实验表明,在高能条件下量子场论中的相互作用常数要发生变化。我们需要引入跑动相互作用常数,实际上是修改量子场论。这个事实说明,相对论量子场论在高能条件下是有问题的。季灏实验正是从一个全新的角度,揭示带电粒子高能情况下的反常现象。我本人前几年在上海亲眼见过其中一个实验。在近光速情况下,对于在磁场中具有不同能量的运动电子,其轨道趋于同一个落点,与相对论预言的完全不一样。这个事实是客观存在的,没有见过的人没有权利乱说。

对于这种反常,可以允许有不同的理论解释。有人认为相对论不对,有人认为经典电磁理论需要修正,这些都是允许的。关键不在于季灏先生到底怎样解释他的实验,而在于实验本身的物理意义。季灏实验有可能成为现代物理学未来发展的一个突破口,物理学家应当予以充分的重视。我们不应当抹黑季灏实验,而应当设法重复季灏实验,这才是正道!

 [73楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/12/23 01:18 

对【11楼】说:

光谱精细结构,兰姆移位和反常磁矩都是低能条件下的相对论效应。季灏实验是带点粒子在近光速条件下的异常现象,电子的速度在0.9999c的量级。光谱精细结构,兰姆移位和反常磁矩不能成为否定季灏实验的证据。相反的是,量子场论在高能条件下存在很大的误差,不得不引入跑动相互作用常数来做修正。这正说明粒子在近光速条件下相对论性的量子场论有问题, 季灏实验的重要意义在于,以实验独特的方式揭示出这种反常现象。季灏实验可以有多种不同解释,有人认为说明相对论有问题,有人认为经典电磁理论有问题,这些都是可以讨论的。用光谱精细结构等量子场论低能实验结果否定季灏实验毫无道理。我本人到上海亲自看过其中的电子在磁场中转弯半径落点的实验,其反常的结果是不可否定的。物理学界应当重视季灏实验,它可能是现代物理学的一个重大突破口。

 [74楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 01:19 

中午这个帖子到现在还未贴上,现在重贴:

对季先生的实验,原本我是相信他的数据的,我只是想从其他被忽略的物理过程中去找原因。

但自从与他关于对徐建铭加速器原理一书上的几个公式的争论之后,我就不再相信他的实验结果了。我不是说他故意伪造数据。他经常选择和去做那些结果符合他主观预期愿望的事,甚至不惜断章取义、故意曲解,不愿反思(即使在他人屡次指出以后)。这类似历史上的“N射线”发现,是一种病态研究。


季先生的量热实验,由于热敏电阻处于几千伏特电压,是否会失效,当然要考虑和反 思。但季先生不反 思,也不愿反思。贝托齐也做量热实验,结果与相对论在百分之10误差上符合(远甚于与牛顿力学的符合)。同样是量热实验,贝托齐的实验铅块都是即时放电的,热敏电阻不处于高电压。看来,贝托齐的实验更可靠,为什么季先生不找找自己的问题?为什么要发表?我认为不应该发表。


只要它符合自己的主观愿望,季先生就乐于相信自己,而不顾贝托齐实验结果。当然,他认为贝托齐数据不可靠。譬如,在贝托齐同一篇文章中的另一个测量电子速度的实验,那些数据确实与相对论的严格计算有百分之50以上的出入。季先生于是认为抓住了贝托齐实验的把柄、或者贝托齐不认真的把柄。但是在我阅读该文后看来,百分之50以上的出入其实主要是由于探测器触发和接受信号的延迟时间与电子的飞行时间几乎是同一个量级所致,是实验设备不行。虽然设备不行,但是贝托齐做这个实验的目的是想证明,他的“测量电子速度的实验”结果更靠近相对论而远远偏离牛顿力学。在这个实验中,贝托齐画了一幅图,用来表明电子速度曲线(尽管误差在50%上下)更靠近相对论的理论曲线,而远远偏离牛顿力学。该论文是50年前发表在美国物理教学期刊上的,作为一个简陋装置实验,由此来区分相对论和牛顿力学,也算是可以了的。贝托齐实验的的缺点不是把柄,更不能作为否定相对论的理由、或认定是相对论实验的造假。


总之,要理性人情贝托齐实验,更要理性认清自己的认识。
[楼主]  [75楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/23 01:19 

对【50楼】说:

[49楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2012/12/22 10:14 [加为好友][发送消息][个人空间] 回复 修改 来源 删除

48楼:

今正日:

我见过很多煞笔,但他们以你不同,他们一旦被我揭穿,立即销声匿迹,或扯别的,比如骂架,不敢继续谈正题。你确实不同,是个新品种。 季灏实验在复旦大学、上海科学院都做过,并得到上海科委几十万的资助,你当上海科委也是民科?也不征求科学院的意见--【他们那里运行的结果与你的不一样】?其他我不知道,至少中科院的范良藻教授是到上海参加了实验的,还有福州的梅晓春教授。你自作聪明,可以到上海科委、上海科学院投诉啊,把你的低能理由讲出来,看看哪个会信你这个傻子?

 

 

 牛皮越吹越大,不可收拾了。季灏自本人杜撰出“几十个教授4个院士肯定我的实验”(http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-283536-3.html 70楼)、文汇报(http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-284070-1.html 26楼)之外,他培育出来的“新品种”又在49楼咋唬什么“得到上海科委几十万的资助”。

 

 我根本就不相信上海科委会脑残到季灏和他的“新品种”一个档次的地步。所以,这要么是“新品种”护主心切、一时冲动之下的“激情撒谎”,要么就是季灏为了增强他的信徒们对“季灏实验”的信心编造出来的,“新品种”之流也是受蒙蔽。依我看后一种的可能性更大,因为从“新品种”的发言看他还不具备这种智商。

 

 季灏啊,老实交代,上海科委的谁批给你几十万了?联系电话多少?给你的银行转账凭证或者现金收据之类的“科研经费”证据能不能拿出来晒晒?否则的话怎么证明科委批给你几十万。你的信徒们岂不是要失望透顶。

 [76楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/12/23 01:19 

复制47楼对季先生说:
今正日、jqsphy等理屈词穷,只得东拉西扯,你饶了他们吧。
 [77楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 01:19 

对季先生的实验,原本我是相信他的数据的,我只是想从其他被忽略的物理过程中去找原因。


但自从与它关于对徐建铭加速器原理一书上的几个公式的争论之后,我就不再相信他的实验结果了。我不是说他故意伪造数据。他经常选择和去做那些结果符合他主观预期愿望的事,甚至不惜断章取义、故意曲解,不愿反思(即使在他人屡次指出以后)。这类似历史上的“N射线”发现,是一种病态研究。


季先生的量热实验,由于热敏电阻处于几千伏特电压,是否会失效,当然要考虑和反思。但季先生不反思,也不愿反思。贝托齐也做量热实验,结果与相对论在百分之10误差上符合(远甚于与牛顿力学的符合)。同样是量热实验,贝托齐的实验铅块都是即时放电的,热敏电阻不处于高电压。看来,贝托齐的实验更可靠,为什么季先生不找找自己的问题?为什么要发表?我认为不应该发表。只要它符合自己的主观愿望,季先生就乐于相信自己,而不顾贝托齐实验结果。当然,他认为贝托齐数据不可靠。譬如,在贝托齐同一篇文章中的另一个测量电子速度的实验,那些数据确实与相对论的严格计算有百分之50以上的出入。季先生于是认为抓住了贝托齐实验的把柄、或者贝托齐不认真的把柄。但是在我阅读该文后看来,百分之50以上的出入其实主要是由于探测器触发和接受信号的延迟时间与电子的飞行时间几乎是同一个量级所致,是实验设备不行。虽然设备不行,但是贝托齐做这个实验的目的是想证明,他的“测量电子速度的实验”结果更靠近相对论而远远偏离牛顿力学。在这个实验中,贝托齐画了一幅图,用来表明电子速度曲线(尽管误差在50%上下)更靠近相对论的理论曲线,而远远偏离牛顿力学。该论文是50年前发表在美国物理教学期刊上的,作为一个简陋装置实验,由此来区分相对论和牛顿力学,也算是可以了的。贝托齐实验的的缺点不是把柄,更不能作为否定相对论的理由、或认定是相对论实验的造假。总之,要理性人情贝托齐实验,更要理性认清自己的认识。
 [78楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/12/23 01:19 

接47楼对今正日 说:
你与季灏先生 之争,实质是对于著名的公式Ρ=γm。v的认知之争;季灏先生认知该式是m。不变,而V=γv ;而你迷信相对论,“认知”该式是v不变,而m=γm。.
这是小学知识,哪个对?你该反思了!
 [79楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/23 09:46 

对75楼:上海科委的地址和联系电话多少,他不是保密单位。你可以在网上查查。就可以了。你有种打电话问吗!因为你只能躲避在阴的地方。不能见阳光。。
[楼主]  [80楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/23 12:02 

对【79楼】说:
 [79楼]  作者:季灏 发表时间: 2012/12/23 09:46  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对75楼:上海科委的地址和联系电话多少,他不是保密单位。你可以在网上查查。就可以了。你有种打电话问吗!因为你只能躲避在阴的地方。不能见阳光。

 

 

上海科委的电话网上当然有,可那么多人难道让我一个个去问不成。你怎么没种告诉我科委谁经办的?

 [81楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/23 12:33 

去问办公室
[楼主]  [82楼]  作者:今正日  发表时间: 2012/12/23 12:58 

对【81楼】说:
废话,科委的人不坐在办公室难道还露天办公不成。干什么遮遮掩掩,怕露陷啊。到底经办你那几十万科研经费的是谁?或者告诉哪个部门也行。
 [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 15:24 

对【60楼】说:

说,这里还有谁知道某科委有资助季灏20万元的钱的事情??

 

我知道季先生生意做得很大,有钱。对于地方穷科委来说,季先生也不缺这个钱,但对穷科委来说,20万是大钱。

 [84楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 15:35 

资助20万钱,肯定要立项,申请,审批,还要写年度进展报告。很多信息都应该是有的。为什么不可能见人?
 [85楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 15:36 

按狄拉克方程,能量写成了:E=C(ax*px+ay*py+az*pz+β)。其中ax,ay,az,β是4阶矩阵。相对论可没有这样的能量表达式。这个方程只有数学意义而无物理意义

【【沈回复:TO 66楼: 这C(ax*px+ay*py+az*pz+β)是自由粒子的量子力学哈密顿算符(与动量算符一起满足Lorentz协变性),因此有物理意义,也满足相对论。矩阵也有物理意义,它是速度算符,这可以将C(ax*px+ay*py+az*pz+β)代入海森堡方程得到。】】,如果不认同那么请回答:


1.矩阵的基是什么?它有对应物理意义吗?
【【沈回复:矩阵的基本基矢量是四个:自旋向上的电子波函数,自旋向下的电子波函数,自旋向上的正电子波函数,自旋向下的正电子波函数。】】比如ax*px的物理意义。


2.Psi写成了4个分量的列矩阵。它的物理意义?不要用教科书的观点, 我不相信。一个质点不可能等价成4种不同的波。【【沈回复:矩阵的基本基矢量是四个:自旋向上的电子波函数,自旋向下的电子波函数,自旋向上的正电子波函数,自旋向下的正电子波函数。

这些都是基本问题,你自己看书自己回答,我不再进一步照本宣科。】】

 [86楼]  作者:季灏  发表时间: 2012/12/23 15:42 

对84楼;没有告诉你,就是不可能见人了?
 [87楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 15:43 

这里知道季老先生获上海市科委20万资助的人肯定不多,但科委拨资助各种科研项目的非常普遍,20万也不是大数字。

本坛大家都熟悉的获得过科委资助的人员有:陈绍光、叶波、刘武青等等。如果我想立项,估计弄个几十万科研经费

也并非难事。现在国家的扶助项目都早就向“民间”倾斜了,今先生与沈先生不知其究在这步步紧逼意欲何为?!

※※※※※※
牛 东
 [88楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 15:54 

对【69楼】说:

实上在高能物理实验表明,在高能条件下量子场论中的相互作用常数要发生变化。我们需要引入跑动相互作用常数,实际上是修改量子场论。这个事实说明,相对论量子场论在高能条件下是有问题的。

 【【沈回复:可不能“高能物理实验表明,......相互作用常数要发生变化”这样说。实际上,是先有理论计算表明“相互作用常数要发生变化”,然后与实验验证。这个“相互作用常数要发生变化”不能说成是“相对论量子场论在高能条件下是有问题的”】】

 

季灏实验正是从一个全新的角度,揭示带电粒子高能情况下的反常现象。我本人前几年在上海亲眼见过其中一个实验。在近光速情况下,对于在磁场中具有不同能量的运动电子,其轨道趋于同一个落点,与相对论预言的完全不一样。这个事实是客观存在的,没有见过的人没有权利乱说

【【【沈回复:我完全相信你与季先生观察到了“对于在磁场中具有不同能量的运动电子,其轨道趋于同一个落点”这个现象事实。但是,愿不愿意相信这个结果、愿不愿意去进一步推敲实验装置本身、避免“病态”科学,又是另外一回事。我给季先生寄过去的加速器材料,里面提到的也是若干兆电子伏特能量范围的电子偏转实验,里面提到的轨道半径是随着能量变化而变化的,与季灏实验完全不一致,这让人相信谁呢??这个瓦里安设备中号称不同档的能量,是不是其实能量是同一档?是否设备有问题?利用过其它非瓦里安公司的设备了吗?应该最好佐证一下。如果这个现象真的存在,那么对于具有广大千万人的加速器工作者,不是天天要遇到的现象吗?为什么他们没有注意到??这可比见到兰姆移动之类的机会要多了。这不是很奇怪吗?观察到超越爱因斯坦的实验现象,不是很容易吗??为什么要到现在才来看到?为什么早在80年前就没有注意到呢??】】

 [89楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/12/23 16:01 

对【78楼】说:

你与季灏先生 之争,实质是对于著名的公式Ρ=γm。v的认知之争;季灏先生认知该式是m。不变,而V=γv ;而你迷信相对论,“认知”该式是v不变,而m=γm。.
这是小学知识,哪个对?你该反思了!

============

沈RE: 哪个跟哪个?? 我跟季先生之争,根本不在于相对论错对,甚至跟相对论毫无关系。是季灏把徐建铭书上的“4兆能量质子”(实为低速粒子)曲解为“4兆能量电子”(曲解为高速粒子)。徐建铭书中用了牛顿力学计算(当然),我将那些轨道半径、能量、电极电压等数据组合起来,也证明只有质子才可以符合、电子无法符合,用的也是牛顿力学。根本不涉及相对论。

我跟季先生之争,让我愤怒的是,即使在我一系列指出以上问题时,他还要死扛。后来总算承认,但是之后又很嘴硬。

 [90楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 16:04 

这个瓦里安设备中号称不同档的能量,是不是其实能量是同一档?是否设备有问题?
=============================================================================

不错,医疗设备要的是不同剂量的x射线,也许就是加速电子的能量相同而强度不同,可是为什么会标记4MeV、15MeV?

※※※※※※
牛 东

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