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我说的是坐标变换不能改变事实，没说你不能转动坐标轴。这都什么跟什么？ 闵可夫斯基在推导洛伦兹变换时将坐标轴转动一个角度，用以表示坐标轴获得了速度。这就是改变，就是从静止到有速度的改变。 |
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我说的是坐标变换不能改变事实，没说你不能转动坐标轴。这都什么跟什么？ 闵可夫斯基在推导洛伦兹变换时将坐标轴转动一个角度，用以表示坐标轴获得了速度。这就是改变，就是从静止到有速度的改变。 |
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[楼主] [180楼] 作者:hudemi 对【179楼】说： 别人说东，你总是说西，根本就不针对别人的提问回答，而且还有故意曲解别人用词的倾向，不好意思，88！ ============================== 还是说一句吧。黄先生，如果我顺着你去说，像其他人那样与你争论，或许会让你感觉很舒畅，但只会让你越走越远。 |
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对【182楼】说： 认识是在争论中提升的，目前还没有看到一个人是在顺着我说的。 宋先生最大的本事是以不变应万变，不管别人在说什么，总是拿“变换不改变事实”说事，殊不知对对本主题来说，洛氏变换是否具有“变换不改变事实”的特性就是要检验的内容。 |
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[楼主] [183楼] 作者:hudemi
黄先生，真不知我说什么你才能听进去。 不仅仅是“变换”，你说什么因素能够改变已经发生的事实？如果有，那这个世界可就神奇了。如果没有，那“变换”自然也不例外。 比如说，如果你已经肯定在O系看来细线断了，那么，就完全可以肯定在O'系看来细线也是断了。假如“在O'系看来细线的长度保持不变”是真实的，那么，当O'系的观测者说：“因为在O'系看来细线的长度保持不变，所以细线不断”的时候，那一定是O'系的人说错了。错在哪里呢？ 由于，我们已经肯定“细线断了”是真实的，“在O'系看来细线的长度保持不变”也是真实的，错误就不在这两点上，而是错在“因果关系上”。即“在O'系看来细线的长度保持不变”不能得出“细线不断”！ 注意，“事实”与“结论”的关系，当事实与结论冲突的时候，只能是结论出了问题，而不是“事实”出了问题。 |
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[楼主] [186楼] 作者:hudemi
黄先生，没有什么能够改变已经发生的事实，我怀疑你所说的“变换可以改变事实”是指：事实是A，而坐标系O'说非A。即：结论与事实不一致，而不是改变事实？ |
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[楼主] [188楼] 作者:hudemi
对【187楼】说： 就是这样，不管事实真的是A还是非A，我怀疑洛氏变换会形成在O系为A，O'系说非A，从而形成矛盾。 ================================== 既然如此，那就是O'系的结论错了，O'的结论与事实不符。接下来，我们应该分析的是“结论错在哪里”，是不是我们的理解有误，是不是在逻辑上发生错误，是不是有“物理内涵”错位的问题。 当细线断了是事实，且O'系的计量结果确实是“细线长度保持不变”的时候，那问题只能出在“细线长度不变，则细线不断”这句话上，以事实为准绳，那这句话就肯定是错误的。 |
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[楼主] [190楼] 作者:hudemi
你能保证你所得出的矛盾不是你理解上的问题？比如说，你坚持以为“细线长度不变，则细线不断”，并据此得到一个矛盾。然而，在相对论中这一结论并不成立，你如何又能说是相对论内在的矛盾，而不是你自己的问题？ |
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接193，思路可以是这样的：
已知，在O系细线长度延长到原来长度**倍时，细线会断裂。请证明：在相对论中“细线长度不变则细线不会断”不成立。 然后你用反证法来证明。设：在相对论中“细线长度不变则细线不会断”成立，在这一基础上，推理出一个矛盾的结论，推理出一个违背事实的结论。于是，证明假设前提不成立，即：在相对论中“细线长度不变则细线不会断”不成立。 |
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对【196楼】说： 别说无用的，请你说说“细线长度不变则细线不会断”这一前提有哪儿不合理，哪儿违背相对论？？？？？ |
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对【198楼】说： 我问你哪儿违背相对论？？？若说不出，就不要跟我转圈圈！ |
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对【200楼】说： 你的前提不对！ ==================== 你反来复去就不一句“你的前提不对！”。 我问“不对”在哪儿，你说一出半点理由！ 只是说反复因为你的结论违背相对论，证明你的前提违背相对论。这不是推磨吗？搞笑！ |
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对【203楼】说： 你自己说，在你的"细线长度不变，则细线不断"基础上，你推理出什么结论？如果没有"细线长度不变，则细线不断"为前提，你还能不能推理出这样的结论？ 要得出该结论，不仅只需要“细线长度不变则线不断”的前提，还需要“同时性能保证”、“相同的加速度能保证”、“坐标系内的计算方法能用”、“由加速度计算位移的方法能用”、“能用坐标差的方法计算线的长度”、“计算出的细线长度不变”等等诸多前提，你既然不讲理由，为何不认为是这些前提不成立，却偏偏是“细线长度不变则线不断”这一前提有问题呢？ 究竟是谁听不进意见？你想想看，你除了强调你的说法（没有任何道理），在那点与我有过任何交流？你听了一点我说的道理吗？ |