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上一主题:反对相对论终究是无功而返,挑站相... 下一主题:引力真的存在吗?一文修正稿
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 11:42 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 12:39 

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 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 14:04 

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 [34楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 14:11 

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 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 14:34 

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 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 14:37 

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 [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 14:44 

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 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 14:54 

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 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/09/20 14:59 

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 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 15:19 

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[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 18:59 

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[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 19:05 

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[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 19:07 

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 [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 19:22 

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[楼主]  [45楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 19:22 

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[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 19:26 

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 [47楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 19:41 

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 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 19:50 

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[楼主]  [49楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 19:55 

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 [50楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 19:57 

[楼主] [46楼] 作者:hudemi

对【44楼】说:
问题是,无论从静止系看还是从运动系看,加速、匀速、减速过程都是确定性过程,都是可以计算的,不是可以用什么“计量”为借口变为不确定性的。
===================
你又理解错了,对于你设计的实验,由于加上了一些特定的设计,结果是肯定有的,但不是纯理论能得知的,只能靠实验结果来告诉你。这不是坐标变换的问题,也不要混淆为坐标变换的问题,坐标变换才是计量上的问题。
 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 20:00 

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 [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 20:04 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 20:12 

对【51楼】说:

没关系,只要你肯定在某系连线一直不受力,那就可以肯定:在其他系无论连线长度计量结果如何变化、变化有多大,连线依然不受力。
========================

这不得了,这就是我说的呀!但相对论的结论是两线端点之间的距离会增大,那线会不会断?不断请讲明理由,断就引出 了矛盾!

 [54楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 20:33 

[楼主] [53楼] 作者:hudemi

这不得了,这就是我说的呀!但相对论的结论是两线端点之间的距离会增大,那线会不会断?不断请讲明理由,断就引出 了矛盾!

=================
为什么变长,道理我在前面讲了。

而且我一早告诉大家,变换只是一个计量问题,变换永远不会改变事实。即只要你确定在S系线不会断,那无论S'系的计量长度是多少(再次强调,在一个系的计量结果已知的前提下,另一个系的计量结果不过是一个数字而已,不会有事实上的变化),线都不会断。
 [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 20:47 

我再强调一遍,变换只是在一定的事实和一定的计量结果下所进行的数字演变,具体到物理学中就是计量上的变化,不会改变任何事实,也不会独自推理出任何未知的客观规律,包括同系内的尺缩、钟慢、质速方程等都不是变换所能推导出来的。
[楼主]  [56楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 20:49 

对【54楼】说:
为什么变长,道理我在前面讲了。 (((为什么变长了,不用你说,因为按相对论的计算就是变长了!)))

而且我一早告诉大家,变换只是一个计量问题,变换永远不会改变事实(((这还用你说吗?我写文章的目的就是这个意思!)))。即只要你确定在S系线不会断,那无论S'系的计量长度是多少(再次强调,在一个系的计量结果已知的前提下,另一个系的计量结果不过是一个数字而已,不会有事实上的变化),线都不会断。(((我当然知道S'系线也不应该断,否则就出现了我所说的矛盾。问题是,现在相对论说AB之间的距离变长了,既然变长了,说线不断,道理何在?若说线要断,就证明相对论有矛盾。)))
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 21:12 

[楼主] [56楼] 作者:hudemi

线变长了就会断,这是我们一种经验的认识,然而相对论中的这个“线变长了”(只是计量的数字变大了)并不等同于我们心目中理解的那个“线变长了”。

换一种思路,假如S、S'都用S系的同时来测量(即S'系放弃自己的同时),则如果S测量的长度不变,S'的测量长度也不会变,就没有你说的“线变长”的问题。即,洛伦兹变换下的“线变长”不是你心目中理解的那个“线变长”,这只是一个数字变换的问题而已。

(由于还没有建立这种意识,这个是有点不太好理解,可参照31楼甲乙之间的距离来理解)
[楼主]  [58楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/20 21:30 

对【57楼】说:
线变长了就会断,这是我们一种经验的认识,然而相对论中的这个"线变长了"(只是计量的数字变大了)并不等同于我们心目中理解的那个"线变长了"。
(((这里你只是指出了一种可能,但相对论的观点是什么,你并没有说明,而我们现在追究的就是相对论的观点!如果不按相对论的观点说话,比如按牛顿理论说话,根本就没有线长线断这一问题,那也就不用讨论了!所以说这里不是讨论可能性问题,而是要相对论明确说出理由!)))
换一种思路,假如S、S'都用S系的同时来测量(即S'系放弃自己的同时),则如果S测量的长度不变,S'的测量长度也不会变,就没有你说的"线变长"的问题。即,洛伦兹变换下的"线变长"不是你心目中理解的那个"线变长",这只是一个数字变换的问题而已。 (((那请问洛变换下的“线变长”究竟是什么?这就是我们要追问的,不是吗?)))
 [59楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 21:35 

换一种思路,假如S、S'都用S系的同时来测量(即S'系放弃自己的同时),则如果S测量的长度不变,S'的测量长度也不会变,就没有你说的“线变长”的问题。
=================
我这样说,可能还是不太好理解,再换一种方式:

假设在S系来测量,A1、B1两个事件发生位置的距离为L,A2、B2两个事件发生位置的距离为L,A3、B3两个事件发生位置的距离为L......,即两两事件配对,发生点的距离总保持为L。换到S'来看,A1、B1两个事件发生位置的距离为rL,A2、B2两个事件发生位置的距离为rL,A3、B3两个事件发生位置的距离为rL......,即同样的两两事件配对,发生点的距离也总保持为rL,是不变的。
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/20 21:47 

对【57楼】说:

运动物体的长度测量结果是与你怎样测量有关的,牛顿力学中,由于各系的“同时”是等效的,同时测量两端的结果也是等效的,而相对论则不同,各系的”同时“是非等效的,因此,各系的同时测量两端也是非等效的,这就是“线变长”在相对论不好理解的原因所在。慢慢来吧,纯靠我在这解释还真不好理解。

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