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上一主题:反对相对论终究是无功而返,挑站相... 下一主题:引力真的存在吗?一文修正稿
 [151楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/24 22:59 

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 [152楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/24 23:54 

容易证明,按相对论的观点,在O系看来,A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断。
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还是请黄先生用相对论作出证明:A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断
 [153楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 08:57 

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 [154楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 09:46 

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[楼主]  [155楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 19:00 

对【152楼】说:

还是请黄先生用相对论作出证明:A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断

============================

看来吴先生既是牛角尖先生,还是翻烧饼先生!

你不是承认“在O系内计算”相对论和牛顿力学一样,计算出的A、B距离始终恒定吗?既然A、B之间距离恒定,A、B之间的细线不断还需要理由吗?请你给出会断的理由!!!!!!

 [156楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 19:41 

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[楼主]  [157楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 19:50 

对【156楼】说:
别讲废话,请直接讲“"A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线会断"的理由!提醒一下,我整个推理过程都在O系中,别扯其它系!
 [158楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 20:02 

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 [159楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 20:12 

黄先生,以下是一个简单的逻辑推理:

已知,1、“如果A,则B”,2、A成立。在这样两个前提下,我们才能推理出:B成立。

而在你的前提里没有“如果A,则B”,此种情况下,你是如何由A(A、B之间的距离始终恒定)推理出B(A、B之间的细线不会断)。请你把这种逻辑给大家讲讲,你是怎么做到的?
[楼主]  [160楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 20:14 

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 [161楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/25 20:28 

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[楼主]  [162楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/25 21:27 

对【161楼】说:

黄先生,你的意思就是:这也是不证自明的,不需要理由?

虽然你好像很生气,但我还是要告诉你,你是错误的。在相对论中,你的这个结论本身就蕴含着矛盾,你拿着一个蕴含矛盾的结论去分析相对论的问题,岂能没有矛盾!

=======================

人们千百年来证明了不知亿亿次,你还要证明什么?你系一根绳子在两个柱子上,两柱子不动,你认为绳子会断?

我都告诉你了,O系的结论完全是在O系进行的,关相对论P事!

我是不想跟你这么发散性地扯,因为没有时间,精力不够。

 [163楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/25 23:48 

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[楼主]  [164楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/26 08:06 

对【163楼】说:
观察者与AB相对静止时,相对论空间退化为牛顿空间,所以我们有理由认为,"A、B之间距离恒定 "→细线不断

当观察家与AB相对运动时,请你用相对论来证明(逻辑证明) "A、B之间距离恒定 "→细线不断。谁例举谁证明(((我的文章中已以特例做了证明,A、B之间的距离始终恒定!对于任意的加速度a,无论是牛顿理论还是相对论,在同一参考系数内,求位移的方法是一样的,对A、B两点是同一个“二次积分”,只不过两者的初始值不一样,最终结果只差一个常数(即初始值),两位移相减即为A、B距离,恒为常数!)))。

按黄先生逻辑,我也可以这样问:

你不是承认"在O系内计算"相对论和牛顿力学一样,计算出的A、B距离始终恒定吗?既然两种力学计算一样(((再次提醒你,求位移和距离不是“力学方法”而是“运动学方法”!))),质点A和B都没有质增(((谁说没有质增????!!!!))),运动的A和B钟也没有时滞需要理由吗?(((在O系看,A、B的位置、时刻只与O系有关,与A、B的实际时钟没有任意关系!)))请你给出质点质增和时滞的理由!!!!!! (((上两条已说!)))

哈哈,这什么逻辑111(((你对相对论的理解简直一塌糊涂!根本就没有搞清“参考系内”物理量与“参考系间”物理量的关系和联系!)))

 [165楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/09/26 09:10 

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 [166楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/26 09:53 
 [167楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/26 09:54 

[楼主] [162楼] 作者:hudemi

人们千百年来证明了不知亿亿次,你还要证明什么?你系一根绳子在两个柱子上,两柱子不动,你认为绳子会断?

我都告诉你了,O系的结论完全是在O系进行的,关相对论P事!

我是不想跟你这么发散性地扯,因为没有时间,精力不够。
============================
黄先生,两柱子不动那就是始终与你相对静止,这与你的题目有出入,而且你这里还增加了“人们千百年来证明了不知亿亿次”的前提。

最重要的还不是这些,而是思维或理解问题。一个真实存在的事物,不会因为你称之为“苹果”就是酸的,你称之为“石头”就不是酸的,“酸与不酸”取决于事物本身。同样的道理,一个细线不会因为你描述为“长度不变”而一定不断,也不会因为你描述为“长度变长”而一定会断,断与不断最终不取决于你有什么样的描述结论,而是取决于实际情况。

在现实中,我们可能如此定义或要求一个概念或描述结论A:只有某事实B发生了才能定义或描述为结论A,如此,我们才能说如果有A,则一定有B。

因此,除非你如此约定:当描述结论是细线长度不延长时一定对应细线不断的事实。可惜,至少在相对论中,没有按照这样的要求来计量、来描述,在相对论中,细线长度不变也有可能对应细线断了的事实,究其原因就是相对论在计量上的特殊设计,尤其是长度的计量与“同时相对性”有关。

我知道,论坛里绝大多数人不太关心这类问题的研究和思考,也不相信这些基础性的问题才是解决争端的根本所在。特别是,从热闹的角度来讲,能够参与此类问题的人毕竟很少,绝大多数人也不感兴趣。从这一点考虑,虽然我明知争论双方都是以错对错,因不想破坏大家的情绪,我一般不插言。但我相信,黄先生不仅仅是为了凑热闹,影响了你的情绪,也莫见怪。
 [168楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/26 10:09 

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[楼主]  [169楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/26 13:27 

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[楼主]  [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/26 13:27 

对【165楼】说:
牛头不能马嘴,答非所问! (((反省一下你自己的表述方式!你把两者放在一起让我解释,我自然要解释第一个!)))

我问的是"A、B之间距离恒定 →细线不断",即A、B之间距离恒定是条件(或说公设),在此条件下,如何用相对论来证明"细线不断"。

当观察者与AB相对静止时,相对论空间退化为牛顿空间,所以我们有理由认为,"A、B之间距离恒定 "→细线不断。即在这情下,我已给出了证明(((你的证明?)))。根据谁例举谁证明原则,现在转到你去证明:当观察家与AB相对运动时,请你用根据A、B之间距离恒定的条件,用相对论来证明细线不断?(((好!证明:A、B之间距离恒定的条件——》其间的细线仍维持原松软但近绷直状态不变——》细线未受新的外力——》细线不断,证毕!)))


你总不会是用"几千年生活习惯"之类的观点为来证明吧,如果是这样,我会告诉你无意义的。比如,你如何用几千年生活习惯来证明光速不变原理不正确等等。 (((这是实践证明,比理论证明更重要!如果你不相信实践证明,那你针对我上面的证明说事。你只有两条路可选择:1、指出我上述推导的错误;2、你证明出细线受到了力的作用且会断。扯其它的都没用!)))
 [171楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/26 14:26 

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[楼主]  [172楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/26 20:41 

对【171楼】说:
假设"在O系看来,如果细线由9米变成25米,细线就断了"是事实,在此基础上我们看下面的例子:

有两个由细线连接的物体A、B,一开始相对O'系是静止的,随后开始向O系加速(O相对O'的速度为0.8c),已知,在O'系看来,物体A、B之间的距离始终保持15米。则根据相对论,当A、B相对O'静止时,O系看到A、B之间的距离为9米,当A、B相对O静止时,O系看到A、B之间的长度将是25米,而根据给出的前提"在O系看来,如果细线由9米变成25米,细线就断了",可以断定:A、B之间的细线断了。

我们反过头来再从O'系来看,虽然在O'系看来A、B之间的细线长度始终保持为15米,但是根据上面的推论,A、B之间的细线还是断了!(((请你说说,为什么“在O'系看来,A、B之间的细线还是断了”??是根据O系的结论??O'系自己的判断呢??)))

虽然你可能再次说,我只在O系看问题,干O'系P事。但是,我要反问你:你所说的"细线长度保持不变,则细线不会断"是不是普适的?(((当然是普适的!!!)))
[楼主]  [173楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/26 21:04 

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 [174楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/27 09:25 

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 [175楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/09/27 10:00 

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 [176楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/27 10:50 

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 [177楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/27 12:15 

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[楼主]  [178楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/27 12:56 

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 [179楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/27 14:34 

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[楼主]  [180楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/27 15:02 

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