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对【116楼】说： 黄先生： 此时，你还能说不关运动质点系P事吗？（（（还是那句话，你说的这些与我说的在O系作出A、B距离恒定的判断有P关系啊？？？？我又没有说过没质增！有质增又咋啦？我说过要用恒力吗？我说过恒加速度吗？都没有！！！！不管怎么质增，不管力是多少，也不管加速度是否恒定，我只要从O系看，A、B两粒子的加速度始终一样即可，质增能导致这一前提保证不了吗？？？？？？？？？？））） |
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对【116楼】说： 黄先生： 此时，你还能说不关运动质点系P事吗？（（（还是那句话，你说的这些与我说的在O系作出A、B距离恒定的判断有P关系啊？？？？我又没有说过没质增！有质增又咋啦？我说过要用恒力吗？我说过恒加速度吗？都没有！！！！不管怎么质增，不管力是多少，也不管加速度是否恒定，我只要从O系看，A、B两粒子的加速度始终一样即可，质增能导致这一前提保证不了吗？？？？？？？？？？））） |
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对【122楼】说： 但是你的计算是狭义相对论力学计算的，就关运动质点系P事。 ====================== 已经给定了静止系内质点的初速度、加速度及时间，在该系内计算其速度和位移，还用着得“动力学”吗，还关运动质点系的P事吗？ |
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已经给定了静止系内质点的初速度、加速度及时间，在该系内计算其速度和位移，还用着得“动力学”吗，还关运动质点系的P事吗？
--------------------------------------------------------------------- 在相对论中，加速度不可能是恒定的，否则将出现超光速运动。按相对论，当质点无限接近光速时，加速度也要变得无限小。也就是说，相对论的加速度与质增方程存在着对应性的函数关系。如果说加速度是已知的给定的量，也等于说质增方程为预先给定的量。没有洛变换，质增方程或加速度能预先给定？ 尽管你换了‘马甲’，还是与质增方程有关，所以关运动系观察者P事。 |
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对【128楼】说： 哈哈，吴先生认为你不是相对论博士，还没有入门呢！ |
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对【130楼】说： 就算粒子质量随着速度增加在不断增加，其加速度在不断减少又如何？？？？哪怕加速度是一个任意的函数值，只要从O系看A、B两粒子的加速度始终相同，其距离就始终保持不变！！！ |
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请沈建其注意，也请黄先生注意：
，最初，刚性尺子在地面上静止，后来加速运动。如果假设尺子上有一观察者始终与尺子两端保持静止，按相对论，地面上观察者永远不能认为尺子两端是同步加速的。除非地面观察者是猪脑。 |
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[楼主] [119楼] 作者:hudemi
比如有一个人静止在地球上，我静止在地球上，我看他的速度为0，你坐在速度为V的车上，你看该人的速度不为0而为V！ ========================== 黄先生，什么叫“测量对象完全相同”？你看到的速度是这个人相对你的速度，而我看到的速度是这个人相对我的速度，这两种计量结果所对应的测量对象是相同吗？ 对于速度来说，完全相同的测量对象是指：你测量的是A相对于B的速度，我测量的也是A相对于B的速度。在牛顿力学中，同样测量A相对B的速度，不会出现不同的人有不同的测量结果，这就是牛顿力学隐含的计量规则！ |
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至少有一点，从结果反推前提，一般来说不符合下定义的规则！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 应该是，从希望得到什么样的结果来反推需要什么样的前提。这正是人类智慧的体现！ 包括时空变换在内，物理理论的设计如同产品的设计，当我们要制造一件产品的时候，我们会对该产品提出需求，在此基础上选择原材料、选择设计方案和制造工艺、方法，这就是人类的智慧。人类之所以能够做到这一点，是因为原材料的选择、设计方案的选择和制造工艺的选择不具有唯一性，而是无数的。人类的智慧就是要从这无数的可能中，找到能够达到目的的组合方案。只要这样的组合方案能够找到，产品的需求就是合理的、可实现的。 而黄先生看来，应该是先有材料、设计方案、制造工艺，然后才能有产品，所以不能先对产品提出要求，否则就是“因果倒置”。这是一种简单的单向思维模式，按照黄先生的这种思维模式，还会有我们今天面临的能够满足我们各种需求的产品吗？ |
| 从地面上观察者看，尺子两端是同步加速的,则尺子观察者测得尺子的长度不再是相对论所说的“原长”。沈建其所说“原长”可变论应是源于此。 |
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还有，不要生搬硬套地分析问题和下结论。说个例子：
张三说：“王五的个子高”，李四说：“王五的个子矮”。有一个放在高处的物体，张三说：“个子高的人能够取下这个物体、个子矮的人不能取下这一物体”。对于张三这个结论，李四是不能生搬硬套的。否则就会出现这样的局面，按照“个子高的人能够取下这个物体、个子矮的人不能取下这一物体”来判定，张三应该说：王五能够取下这个物体，而李四应该说：王五不能取下这个物体，两者的结论就矛盾了。而造成这一矛盾的原因，并不是有两个不同的王五，而是“个子高”、“个子矮”描述的相对性，对于李四来说，“个子高的人能够取下这个物体、个子矮的人不能取下这一物体”是不成立的，不能生搬硬套的来分析问题和下结论。 同样的道理，对于黄先生的实验，如果O系说“只要细线变长，细线就会断”，那么，O'系就不能生搬硬套地来使用这一结论，在O'系“只要细线变长，细线就会断”是不成立的。 与黄先生的这个试验相似，相对论中还有很多这样的情形，会因为生搬硬套而造成误解。比如说，A、B两个事件在O系同时发生，并且O的观测者总结出这样的认识结论“如果A、B两个事件同时发生，则C事件一定会发生，如果A、B两个事件非同时发生，则C事件一定不会发生”。对于这样的认识结论，O'系的观测者是不能生搬硬套的来使用的，对于O'系的观测者来说，O系的这个认识结论——“如果A、B两个事件同时发生，则C事件一定会发生，如果A、B两个事件非同时发生，则C事件一定不会发生”是不成立的。 |
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对143楼说，
宋先生，你说了这么多，实际与黄的观点一致，认为地面系看“线会不会断”不关运动系P事。 按着你与黄的观点，我也可以这样说：按相对论，从地面上看，加速质点的质量及时钟时率没有变化，所以得出与相对矛盾的结论。 如果你用运动系与地面系联系的洛变换来导出质增或时滞公式，沿你两人的说法：不关运动系P事，所以不能洛变换。 主楼的逻辑就这样简单，哈哈，可笑。 |
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[148楼] 作者:吴沂光
当S坐标系的计量规则确定不变的前提下，则在S系中，运动物体的长度是否随速度变化、运动时钟的走时是否与速度有关、运动物体的质量是否随速度变化等等，统统不关其他坐标系的事！与其他坐标系的如何测量无关！与其他坐标系和S系之间的任何变换关系（包括时空变换关系，也包括长度、速度、质量变换关系，等等）都无关！ |