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上一主题:稿件文图片 下一主题:牛顿理论有哪些问题?
请怀疑、反对相对性原理的人思考一个问题!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2011/09/20 20:33
点击:4961次

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 [2楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 20:50 

德民的问题问的好。

~无忧仙人

 [3楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/20 22:13 

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[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/20 22:26 

经常有人说,如果怎样怎样就可以推翻相对性原理,事实上完全是他们曲解了相对性原理不自知罢了!比如在地面上测得声速为U,在敞开的火车上测得的声速为V,能说是推翻了相对性原理吗?
 [5楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 23:26 

对【4楼】说:

实验的可重复性首先是实验条件的可重复性,然后才是伴随着所重复实验条件的必然的实验结果重复。回到德民所讲的情况,两个观察者测得不同的声速源于他们所处的不同实验条件。即相对于声媒介有不同运动速度。那么如何确保实验条件的重复呢?这就要求运动的车辆首先是封闭的,其次车上的观察者固定于车上,这样才能够把地面静止声源与静止观察者所测声速的实验复制到运动车辆上。如果地面上的实验所用的是运动的声源与静止的观察者,那么为了把这个实验重复到运动的车上,前述车上的观察者就必须以类似的速度在车上运动。类似的问题也在光速测量中存在,但是无忧仙人稍后将专门讨论。

~无忧仙人

[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 08:10 

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 [7楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/21 08:45 

对【6楼】说:

首先,以上讨论已经有了前提,即匀速运动之外的其它一切条件。其次,说实验条件往往不是抽象的,要针对具体的物理规律而言,离开了具体的物理规律谈实验条件让人难以理解,也容易发生误解。但是表述相对性原理时又不能说是指哪一个具体的物理规律(因为原则上所有物理规律都包含其中),所以只能在理解时做出说明。

~无忧仙人

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/09/21 11:20 

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 [9楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/21 13:15 

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[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 14:42 

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[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 14:44 

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[楼主]  [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 14:45 

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[楼主]  [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 14:54 

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 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/21 14:59 

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 [15楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/21 20:32 

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[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 20:46 

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[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/21 20:50 

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 [18楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/09/21 23:00 

对【17楼】说:

主楼三个问题就是一个问题;

 相对性原理对不同的人看来,指的是不同的规律,会有这样那样的条件,如果指的是同一规律,就不需要条件,条件成为规律的一部分



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [19楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/09/22 08:58 

德民问题提的好:
物理规律能重复是因为作用背景相同。虽然地球在不停转动所处空间不同,对力学规律特别是静力学规律来说,各个“惯性系”没有区别。电磁学和光学规律,相当于在相当地表静止的“优势惯性系”内重复的,因而也具有重复性。如果在相对地表运动的“惯性系”内,某些电磁学光学规律还能和在“优势惯性系”中一样吗。如果所有的电磁学和光学规律一样,爱因斯坦狭义相对论中这条原理就正确,如果找到反例,那么这条原理是错误的。反相人士抓住这点反相,没有什么不妥。还记得朱永强教授的粉碎电磁实验吗。也许你会说,那是因为有未知物质作用,不是“真正的惯性系”,这样就陷于了逻辑循环,只有符合“所有”物理规律不变的才算“真正的惯性系”。
我也承认相对性原理,但它只有在纯理想状态才有物理意义,我的观点和你的实际上是统一的,只是理解的角度不同。
 [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 09:12 

对【19楼】说:
你直接问黄先生俩电荷相对地球静止时和相对地球同速运动时,俩电荷之间作用力是否相等就行了。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [21楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 09:40 

如果黄先生说两种情况下,俩电荷之间作用力相等。那讨论再多也是浪费口舌。
.
如果黄先生说两种情况下,俩电荷之间作用力不相等。那么电磁学就不符合【相对论之前的】相对性原理。如果在说“未知物质作用”等因素,就没事么意思了。难道相对论之前的大科学家们就不会用什么“未知物质作用”来挽救经典的相对性原理?

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 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 09:45 

19,20楼提的问题与相对性原理的边都蹭不上,因为这些都不是真空。
牛顿“与任何外界无关,永远保持相同和不动的空间”是相对性原理存在的根本依据!
把粒子场混淆进空间,把地球和周围粒子海作用的空实并存体看作空间都是井底观天!
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 09:51 

爱因思坦不是想把相对性原理溶进电磁学,而是企图把电磁学革新使之符合相对性原理,本末导致,又错了!
许多反相人水平太差,理不清头绪,脑袋里一锅粥!还自以为是,搅得论坛失去主功方向!
 [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 09:53 

对【22楼】说:
伽利略相对性原理是正确的,难道它必须在没有物质的(甚至物质场)的真空中检验吗!科学家发现电磁学不符合相对性原理,你就说宇宙中有物质和物质场,所以他们是实验结果不能证明电磁学违反相对性原理?

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 [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 09:54 

张崇安就是物理常识都不懂却不懂装懂、胡搅蛮缠。

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 [26楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 09:57 

黄德民这个主贴从另一个逻辑判断的角度认定相对性原理的正确性!真理往往是每个角度、每个层面都能闪现光茫!黄德民的聪明就在这里!
 [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 10:01 

修改了比赛规则,中国足球也可以拿世界冠军!不反对你“换角度”。但你无权修改基本概念和标准。

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 [28楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/22 10:03 

如果我换个角度就可以让电磁学符合相对性原理,物理学的天空还会出现乌云吗?你换个角度解决了问题,爱因斯坦不也是换了个角度吗?

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 [29楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 10:12 

对【27楼】说:
勃尔特跑二百米抢跑被罚下,你从运动场任何角度、甚至从电视里观测,也是被罚下了,这与“修改规则”有什么关系?真是奇怪怎么考虑问题!
 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/22 10:36 

谁修改基本概念和标准了?

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