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上一主题:本论坛禁止骗子及其帮凶发言,刘... 下一主题:量子纠缠----科学向宗教曲膝投降
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/19 00:31 

关于541218所说的“处在下层的分子所拥有的平均动能必然较处在上层的分子所拥有的平均动能要大一些”,这句话是不对的。如果温度均匀的话,应该是分子所拥有的平均动能与高度z无关。平均势能经过对z的积分之后,则也为kT。后者这一点上面已经指出。
此外,这里还有一个概念要澄清:541218所说的(平均)势能是指每层的(平均)势能,平均动能是每层的平均动能。而“清华大学的一些博导们”的平均势能和平均动能是指对高度z经过积分后的总的平均势能和总的平均动能。两者概念根本不同。
虽然下层气体的压强要比上层大(为了承载上层的重力),所以才有气体的密度分布为exp(-mgz/kT), 于是下层的密度比上层大。处在下层的分子平均动能没有必要较处在上层的分子平均动能要大一些。
至于541218所说的“凡是向下运动的分子都得到了重力的加速,而凡是从下层返回上层的分子都遭到了力场的阻碍”,因此得到了“处在下层的分子平均动能要较处在上层的分子平均动能要大一些”。这个逻辑是完全不成立的。因为对于一个稳定分布,既然有向上跑的分子,也有相等个数向下跑的分子。无非是粒子交换了一下,但其力学属性根本无交换。除非你讲的是非稳定平衡(不均匀温度),那么有定向的粒子流动(和分子动能流动),那么这是另外一个层次的问题。自当别论。但我们现在就讨论均匀重力场的稳定分布(假设气体已经稳定存在了足够久时间)这个简单玩具模型。对于这个模型,541218的观点大多数错。
一个简简单单的问题,如此搞不灵清,541218真是自我折腾。
沈建其2010-7-18
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/19 00:46 

关于541218的“西北工业大学杨新铁老师早就再三表态认同鄙人的观点:重力场(含惯性力场)与温度场一样都是传导热流的驱动力!所以重力场必然导致绝热(理想气体)流体系统内部存在着稳恒的温度梯度!”
这个观点是严重错误的。重力场当然会导致热流的驱动,但在足够长的时间之后,这个驱动就不存在了。注意:热流的驱动是一个传导方程,不是波动方程(热传导方程和量子力学薛定谔方程数学形式一模一样,就只在后者多了一个虚数单位i),所以热传导方程在势场驱动下最后这个驱动率是要随着时间指数衰减的。这就是我为什么老是要假设“气体已经存在了足够久时间”的原因。最后不会存在稳恒的温度梯度(而是均匀温度)。那么什么情况下,温度会有稳恒的温度梯度呢?是这么一种情况,就是有外加的热源和热汇(这样的驱动才可以有温度梯度),如气体一边接触一个3000K的恒温热源,另一边接触一个100K的恒温热源,那么这样的情形,不要重力,也会有温度梯度,当然也要足够久时间才可以达到稳恒的温度梯度。重力场不是热源和热汇,(在足够久时间后)它不会导致“稳恒的温度梯度”,只导致一个稳恒的压强梯度(这个压强梯度要求有稳恒的密度梯度,exp(-mgz/kT)),整个气体温度是均匀的。这些可以从热传导方程得到。沈建其2010-7-18
 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/19 00:55 

对【20楼】说:

奢望那位高人能接受鄙人给出的定解条件[初始条件(系统的摩尔数=1;摩尔质量=4克;总能量=两大卡;外场强度=每秒每秒两万米、系统的体积=两百万立方公里)和边界条件(系统的几何参量:横截面积等于两平方米的筒柱、拥有绝热的刚性壁)]都已经明确(给定)。 奢望那位高手依据这个定解条件解出该容器中理想气体的密度、温度、压力分布函数。并指出其底部的温度、密度、压力的精确数值(保留两位小数,小数点后第三位数值四舍五入)。

奖金:八百万人民币圆。

---------

沈回复:这个问题不就是均匀重力场强的问题吗?

匀强重力场内,气体的密度(分子个数)分布为exp(-mgz/kT), g为重力场强, z为高度, m为分子质量,  kBoltzman常数。这里设了在地面(z=0)气体的密度为1。气体的密度分布为exp(-mgz/kT),这是大学物理的习题或例题答案,这里我不再说明如何推导(推导方法有多种)。

至于你这个问题,其上边界不是无穷大,但是气体的密度(分子个数)分布为exp(-mgz/kT), 仍旧是成立的。由于已经告诉了“总能量=两大卡”,那么温度T也可以很快求出,无非是一个积分问题。

上面假设了“气体已经存在了足够久时间”,在这足够长的时间,根据热传导方程(热传导方程和量子力学薛定谔方程数学形式一模一样,就只在后者多了一个虚数单位i),所以热传导方程在势场驱动下最后这个驱动率是要随着时间指数衰减的。这就是我为什么老是要假设“气体已经存在了足够久时间”的原因。最后不会存在稳恒的温度梯度(而是均匀温度)。

这个简单问题只能算一个普通物理课程的简单习题罢了。我们的习题都要比这难得多呢。当然,根据边界条件求解热传导方程,这是数学物理课程的内容,稍微难了一点,但也是一个习题。总之,这个问题总的说来,是老得不能再老的问题。

 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/19 00:59 

对【24楼】说:

“题设并没有理由(依据)提供体系温度必然均匀分布的条件”,

我给你一个理由(依据):利用热传导方程。在这足够长的时间,根据热传导方程(热传导方程和量子力学薛定谔方程数学形式一模一样,就只在后者多了一个虚数单位i),所以热传导方程在势场驱动下最后这个驱动率是要随着时间指数衰减的,最后温度梯度衰减到0。这就是我为什么老是要假设“气体已经存在了足够久时间”的原因。最后不会存在稳恒的温度梯度(而是均匀温度)。
 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/19 01:09 

读帖时,帖子不存在
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/19 01:12 

好久未来,我今天对于541218,发了较多帖子。
在这个问题上,541218几乎全错。盲人骑瞎马(人盲,题目也瞎),可以去拿那个搞笑诺奖。
[楼主]  [37楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 11:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [38楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 12:10 

《大气科学》教材以及《现代科学技术词典》中的“多元大气柱”词条都一致强调:绝热(排除光辐射及周围的热干扰)、干燥(排除了水汽)、稳定(排除了对流)、中性(排除了热传导)的大气柱的温度递减率:0.97K/百米。

如果不排除这些热干扰,大气柱的温度递减率就没有统一稳定(与时间无关)的数值;大气温度的递减率也就没有资格被录入《现代科学技术词典》。


沈博士,你怎么好意思将老朽往科盲里怀疑的呢?

老朽在此论坛的帖子 一言九鼎!绝不会有一句错话!!!那就是 信口开河 误导读者!老朽的话句句接受物理实验的验证!错了半句都接受追究鄙人的刑事责任!!!

[楼主]  [39楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 12:43 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [40楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 12:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [41楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 13:06 

沈建其肆意歪曲本人的题意!强行篡改物理事实!强加给绝热封闭死寂态的理想气体柱体系的温度分布函数为与其参考高度无关的常数!这就是强盗的逻辑!蛮不讲理!

你有什么理由说体系温度处处相同?
你的依据是 傅氏热流定律

你也知道 引力场(含惯性力场)与温度场类似也属于传导热流的一种驱动力!

所以你必须将温度场的梯度与引力场的梯度(含惯性力场的梯度)迭加起来综合考虑才对!如果在重力场中,没有温度梯度,由于重力就像温度梯度一样是传导热流的一种驱动力,那么体系的温度分布就不可能稳定!因为存在着传导热流的驱动力(重力)所以必然出现传导热流!当且仅当温度梯度这个驱动力与重力这个热流驱动力相抗衡时,体系的温度分布才会稳定不变!因为此时体系的总驱动力等于零!所以古人给出的热传导方程是片面的!不完备的!忽视了重力这个热流驱动力!
[楼主]  [42楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 19:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [43楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/19 20:07 

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 [44楼]  作者:相对论太师  发表时间: 2010/07/19 20:45 

这老头更固执
 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/07/19 22:56 

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[楼主]  [46楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/20 06:34 

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[楼主]  [47楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/20 06:46 

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[楼主]  [48楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/20 06:55 

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[楼主]  [49楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/20 07:33 

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[楼主]  [50楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/20 09:14 

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 [51楼]  作者:周宪  发表时间: 2010/07/21 05:52 

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[楼主]  [52楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/21 10:17 

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 [53楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/21 20:22 

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[楼主]  [54楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/21 20:40 

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[楼主]  [55楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/21 20:44 

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 [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/21 21:01 
 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/21 21:03 
 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/21 21:26 
 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/21 21:54 

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 [60楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/07/22 00:24 

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