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 [31楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/17 17:58 
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争论不是目的，而是通往真相的必由之路。

本来楼主的这类论题不太具备吸引力，通常会被看成是不是问题的问题而被忽略。如果不是马先生想助楼主一臂之力解开心结的话，你我恐怕都不会进来赘言。

但讨论到现在，这个话题倒还不容忽视了。
1，楼主是否把俗称的惯性离心力与离心力混为一谈？
2，惯性力是否是假想力？
3，牛顿力学是否适用于非惯性系？
4，引入惯性力是否有必要？又是否达到了目的还是弄巧成拙？
另：
您认为这个话题与爱因斯坦的广义相对性无关吗？
我对理论历来不感兴趣。只对某些人把漏洞百出的局部正确的理论当作普适真理强迫他人接受很反感。
如果承认牛顿力学不适用于非惯性系，那么引入一个惯性力弥补或辅助，无可厚非；
在下以前系统了解的也仅及于狭义相对论，至于广义相对论，则属于业余阅读，那一套离普通人太遥远。100年里仅有几个大牛得到过几个特解。据此作出的预言却让人不敢恭维。霍金的肆意发挥更让人不齿。
今天在网上搜一搜，才发现广义相对论的前提与推论远比以前理解的更荒谬：

广义相对性原理声称:任何物理定律在任何参考系中都是取相同的形式

仅凭这一句，它就应该被打入十八层地狱。

谁维护它，就应该先回答：牛顿第三定律是否普适？
 [32楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/17 19:06 
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无稽之谈！谁说牛顿力学不实用非惯性系，不是还有牛顿第二定律吗？还有加速度公式吗？你从头学学！火箭上升不是加速吗？它不合牛顿力学了？讨论科学，得先学点理论基础！在我面前耍白袍、可找错了对象。

曾云海
 [33楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/17 19:36 
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????????????????????????????????

连惯性系的一个小问题都不能自圆其说，还能推广到非惯性系？

即使在惯性系，也只适用于质点（系），单一刚体，超过这一范围，纵使牛顿重生，也哑口无言。

举一个最简单的小例子：

在封闭的充满空气的集装箱内，从一端A向另一端B射出一个旋转足球，由于马格努斯效应，球并不会击中B板而是击中侧板。…………
还需要多说吗？
 [34楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/17 19:54 
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您如果认为牛顿的理论无懈可击，就请回答：

水上乐园里有一种透明的双层（层间充气）塑料滚筒，现在送一个小孩进去，滚筒浮在水面上。

重力与浮力平衡，静止。合外力为零，按照惯性定律，在外边有人推滚筒之前，它将保持静止。

现小孩面朝左侧圆弧，抬腿，前进。滚筒随之开始向左滚动。

请问：

这个时候，惯性定律哪里去了？

竖直方向，合外力为零。水平方向，无外力。

如果你认为是滚筒与水之间的摩擦力使它滚动前进，那就请你到水上乐园去实地观察一下，再来讨论。
 [35楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/17 20:34 
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没工夫陪你胡扯！——你根本就不知道惯性系和惯性定律是说的什么！惯性系里面就没有非惯性系了？如果一只小船本来是平稳的，无论它是惯性系还是非惯性系，你如果硬要向船的一侧滚、破坏小船的平衡，船翻了、你就去死吧。
 [36楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/17 20:57 
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嘿嘿，无言以对就落荒而逃？

才一个回合呀？和你口中的草包有何区别？

你也选择做缩头乌龟？

牛顿的徒子徒孙怎么都退化成了银枪蜡样头？

你是不是又打算在祖师爷的定律后面添加一个附加条件：平衡时才成立？否则就有生命危险，后果自负？

为什么牛顿的理论如此不堪一击？关键时刻总需要n代徒子徒孙临时自创盾牌？

可怜的牛顿！光屁股裸奔了300多年，居然找不到一个能替他缝制一条遮羞布的衣钵传承者。





 [37楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/17 22:10 
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死很可怕吗？
有谁可以逃过一死？但99.9%的可能你至少要比我先死20年。

即使你可以活到100岁，也丝毫不值得炫耀：一辈子都是个糊涂虫而已。


 [38楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/17 23:32 
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在百度反相吧看到一个帖子很有趣，标题是——《不怕神一样的对手、只怕猪一样的队友》。

我在这里补上一句——《不怕神一样的对手、只怕猪一样的队友、叫人喷饭的混混扒手》——没别的意思，只是实话实说，给大家提提神。

68，真的，我这不是骂你，只是实话实说，你也不是掩耳盗铃，你是没有眼睛和耳朵的，只长了一张不管用的嘴。狗口是长不出象牙的，在讨论科学的论坛，是没有人将你说的话当成话的，你爱咕咕脓脓的流多少就流多少吧。



曾云海
 [39楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/18 06:51 
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世上无鬼神，都是人在闹。

佛是什么？那么多人在顶礼膜拜。“佛是干屎橛”——在普罗大众心目中遥不可及的科学照样是干屎橛！

不要以为科学有多神圣。5000年前它与巫术同源！

你的知识远在我之上，但你津津乐道，据以自傲的那些知识在别人眼里可能一钱不值。

闭锁在皇家保险柜里的稀世珍宝如果永远不拿出来交换，与荒郊野岭的顽石何异？只不过满足了特权者的虚荣心而已。如果有人把它换成一坨狗屎，不到年底清查库存的时候，谁会知道？

知识是用来释疑解惑的，学以致用的。否则，学了干什么？显摆身份吗？作书虫吗？

对自己有利的证据就拿出来炫耀，对自己不利的实例却视而不见。如此治学，嘿嘿，就算爱因斯坦重生，招来的照样是鄙视。





 [40楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/18 07:24 
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到这里来的，有几个修炼到了宠辱不惊的地步？

哪怕只是发现了对方一个小小的漏洞，都会如获至宝，当仁不让，绝地反击。

只有理屈词穷，才会无可奈何地偃旗息鼓，回去翻书吧，又无处可翻——所有的经典都是报喜不报忧。只剩下私底下咬牙切齿，骂骂咧咧，极尽嘲笑，蔑视之能事。

你的那个联谊会，乍一看吧还让人肃然起敬。详细了解，乏善可陈。这么多年，原地打转。

某一天看到张建军在联谊会发言的报道，他的实验其实颇有可取之处，只是分析得太离谱。联谊会那么多人，可曾有人重复，改进？
对人家明显的错误，可曾有人像本帖中马先生提醒郭先生一样善意点醒？把非接触力视为超距作用，无端冠之以“单向力”之名，大行其事。让人扼腕。是不屑，还是不愿？抑或不知？不论何故，难辞其咎。

 [41楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/18 09:47 
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看过你那“屋檐大王”俚语，你可能真是浏阳河畔人氏。送你两句话，温故知新，承前启后。多看看科学发展史，要想在科学创新上留下自己的足迹，先熟悉牛顿理论、相对论、电磁学、光学、天文学等学科背景，了解前人成功的科学实验、观察自然界的科学事实，才能察觉其中的是与非，头脑里只有哲学是终身无所作为的，阴阳八卦不是科学。你推销张建军不是你的好兆头，他的永动机能不能成功不会因为你。

你如何知道我的东西会藏在箱子里，在丁一宁先生的挑战网、在联谊会、在本论坛、在相对论吧跟别人的帖子的时候，所用的都是我箱子里的观点，有人能够反驳吗！我到网上来辩论、其出发点一是为了锤炼自己，二是为了帮助别人，三是为了让那些在其位不谋其政的吃皇粮者看看，他们那些书虫是多么可笑，我想就是最大的顽固派“何作秀”看了我的那些帖子都会“作羞”的，他们有什么理由藐视民科的力量、维护他们的尊严？

至于一些不懂科学的混混，那不是可教之才，向他们宣讲科学规则他听不懂、却一味的胡扯，不骂他、他还以为所向无敌，在学术讨论的圈子里捣蛋，败坏民科的声誉。

曾云海
 [42楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/18 12:47 
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1,自欺欺人的理论，我都不屑于多看一眼。这个世界少了谁，地球会不转？书籍浩如烟海，十辈子也读不完。不感兴趣的东西，学那么多干什么？一招鲜，吃遍天。任何人只要在某一点上比世人看得远一点，他这辈子就没白活。所谓学富五车，只不过是那些技不惊人者聊以自慰的借口。

2，要想创立哪怕一条定律，举一万个例子都白搭；要推翻一条定律，只有一个例子就够。我只对挑刺感兴趣，而永远不会在费力不讨好的事情上浪费心思。

3，在联谊会那么多人事不关己高高挂起的漠视下，张建军已经无药可救了——但联谊会的人至少有一半比他还不如——人家至少还知道要动动手。

4，根本就没必要费神去研究什么永动机：任何内力作功的机械就是一台永动机——初中水平就能听懂。

5，你如果能够抛掉偏见，读一读何沛平，朱顶余的《引力场导致的大气温差分布》，再反过来想一想：

既然力场可以导致温差，那么人为地制造温差，岂不是可以获得稳定的压差？

教科书上的诸多热力学理论都是在假想的绝热模式下推导出来的，试问：
现实世界中哪里找这样的理想环境？

等我的视频传上来，不知有几个牛顿的忠实信众勇于承认自己的错误？？？


 [43楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/18 13:56 
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所以嘛，你不学无术，挑刺不出我等发言有毛病，我却指出你是不懂科学的混混，我指出相对论是完全错误的、你就莫名其妙了。

你别激动，咕咕脓脓自个慢慢的流吧，流完了自己贴上一个膏药。


曾云海
 [44楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/18 17:57 
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哈哈哈

你的话里没有错误？试问天下，谁敢说这句话？为什么总是有人喜欢标榜自己真理在握？有错又何妨？为什么那么多人喜欢以判官自居？放眼世界，谁有这个资格？

仅凭这一点，你就错得离谱。

贬低别人，并不一定能抬高你自己。

任何人，只要能回答出我的问题，我自然对他肃然起敬。即使是奚落，谩骂，又有何妨？
如果他答非所问却自以为老子天下第一，只能是自取其辱。

我前面都忍着顾全你的脸面，没有指出你概念上犯糊涂之处：

力是物体变速的原因，而非维持运动之所需。既然原本运动物体的有保持运动的惯性，又何必画蛇添足地加一个假想的惯性力？
你所说绳子断裂时物体沿切向飞出是受惯性离心力的作用，岂非前后矛盾？

 [45楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/18 17:59 
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相对论虽然有错，但你却并不知道它的错误根源在哪里。
 [46楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/20 13:17 
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《非惯性系中的力学》http://class.htu.cn/lixue/dl/36.htm

 [47楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/20 13:55 
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图解：2-5 力学相对性原理 惯性系与非惯性系

http://wenku.baidu.com/view/34e0f9c708a1284ac8504332.html

不好意思，郭先生，我前面的表述有误。
主贴中假想的惯性离心力的方向与向心力相反，沿半径向外。并非我说的沿切线方向。

假想的惯性力，在直线加速运动时，方向与物体的运动方向相同。
而匀速圆周运动时，假想的惯性离心力却与运动方向垂直。

这些是网上搜的，金玉其外的牛顿力学理论体系居然混乱到如此程度，不能自圆其说就随意打补丁——哪怕用的是一块破布。自己扇自己的耳光还一个劲儿地叫嚷着炫耀：“打得好！你们有这个本事么？”

可笑的是傻乎乎的信徒们竟然佩服得五体投地，激动得泪流满面，誓死捍卫。全然不顾假想的惯性力是否符合牛顿第三定律——先遮住蛋蛋再说，至于是不是光着腚也管不了那么多了。

当然，也有持不同意见者：
1，无需加入假想的惯性力，也符合牛顿理论——强词夺理派；
2，牛顿力学定律既适用于惯性系，也适用于非惯性系——睁眼瞎派；
3，承认牛顿的理论不适用于非惯性系，但用爱因斯坦的广义相对论作挡箭牌：用数学化的作用势取代力的分析——毫无疑问，这属于维相派啦。

罢了，臭不可闻的东西，不想看第二眼。
 [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/20 19:27 
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脓包里的脓还没流完呀，继续流——臭不可闻的东西，不想看第二眼！



曾云海
 [49楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/20 19:58 
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乌龟脑袋露出来啦？怎么闪电般就缩回去了呢？你不是喜欢到处露脸，四处炫耀你那些压箱底的宝货吗？

把一堆过时的垃圾当作无价之宝捂了半个世纪。怎么？还想把这些臭鸡蛋当作传家宝代代相传吗？在你自己家里传，忽悠你自己的子孙，别人懒得管你。在外面四处招摇过市，只怕会老鼠过街。

除了鹦鹉学舌和骂人以外，只会干巴巴地赘述教科书上的陈词滥调。你肚子里还有哪怕一丁点儿自己的见解吗？————连书你都背不好，前言不搭后语，自相矛盾。

连基本的教养都没有，白活几十年。躲到养老院里去吧，一个回合都招架不住，作对手你都不合格。还想反相对论？给爱因斯坦提鞋都不配！——只怕是连刘武青都不如——人家好歹还动手做了几个自己设计的实验——尽管结果弄错了，你却连犯这样的错误的机会都捞不着。
 [50楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/20 20:48 
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脓流完了就准备膏药吧。

曾云海
 [51楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/20 21:16 
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不做最后的抵抗啦？

那就放你一马吧。
 [52楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/20 22:54 
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没了，用膏药了。

曾云海
 [53楼]  作者:英卓  发表时间: 2010/06/23 18:01 
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这个问题，楼主与我历来的观点是一致的。所以我很赞赏楼主的认识，使我感到，有了知音。
在此，必须重新的认识与定义“惯性”问题，

1、首先，必须先明确，惯性一定是指体现惯性的物体，离开物体，谈惯性，是无本之木的事。

2、物体的惯性的表现有两个，一个是惯性运动状态，没有外力作用之（或合外力为零）；另个，必须是体现惯性的物体在非惯性运动情况下，必须有物体本身对外力的反作用力存在，这个反作用力就是物体的惯性力。这是必须先明确的。否则，其他的一切的认识与解释及争论都是糊涂官司。

3、另外，关于引力问题，最好不要在原来牛顿的力学角度来理解了，这些非接触力问题应该另有认识。关于行星公转问题，不能用什么离心力及什么引力问题来理解了。这是广义相对论要解决的问题（弱等效原理）。就是说，行星的公转是惯性运动。因为作为物体的外部空间已经有两个背景（有物理性质的）空间问题了。这方面我已经在以前多次说过及在我的许多文章里多次主要的说过了。而且还有相应的“定律”。

这些问题，不是从现成的理论那里来解释与争论的事，是我们重新来定义与认识的事。很简单的事，弄复杂了，就是因为我们的理论有缺陷。所以，没有必要争论的。
 [54楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/23 19:55 
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请注意！！！人造卫星绕地球公转是按广义相对论设计的吗？？？

曾云海
 [55楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/23 20:06 
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哼，整个一迷踪拳大师。

1，惯性力是否是假想力？
2，牛顿力学是否适用于非惯性系？
3，引入惯性力是否有必要？又是否达到了目的还是弄巧成拙？

主帖涉及的这几个基本问题你都避而不谈，你倒底是想捧牛顿还是质疑他？

开宗明义，力是物体间的相互作用。单独的一个质点不存在任何力。

有力就必须能找出受力体和施力体。缺一不可，否则就不能称之为“力”，就好比没长脑袋的不能谓之“人”而只能称之为怪胎。

可笑的是，为了到非惯性系自圆其说，牛顿的力学理论居然可以随意增减没有施力体的怪物，成了如假包换的牛顿鬼学！

力是成对出现的，要加就必须加两个。可剩下的那个却死活都加不下去：前一个虚拟的惯性力没有施力体，这后一个假想力倒底该送给谁呢？

只好忽略它。可这一来，辛辛苦苦建立起来的牛顿第三定律也就被视之为无物了。
——承认不足，以待完善本无可厚非；可牛顿的诸多信徒们却又死活不肯松口。——管它呢，法不责众，别人都解释不清，我何必趟这浑水？




 [56楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/23 21:45 
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不要在闲谈时满口的数学，在当用数学的时候不知道数学了哟。

不要连狭义相对论都不懂，却装扮成懂广义相对论来了哟。

你懂广义相对论，就用广义相对论方程计算人造卫星怎么绕地球转的，嫦娥一号是如何绕月球转的，地球和月球的弯曲空间各是多少。

地球绕太阳公转是惯性运动不假，可那是曲线的且非匀速运动，你是如何用广义相对论解释成惯性运动的？——不仅要数理、还要数据！

爱因斯坦将引力说成是弯曲空间你就信了，你就胡里糊涂的维护起广义相对论了，不瞒你说，我是既懂狭义相对论、又懂广义相对论的。

曾云海
 [57楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/23 22:23 
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55楼本是回给53楼那位不知所云的迷踪拳大师的。中间你插了进来。

如果你认为相对论是一派胡言，别人懂不懂又有何干？你又以何标准来做评判呢？在反对李薨痔之前是不是要把他那几本有关转轮子的“书”背得滚瓜烂熟呢？你管他是立着转还是躺着转？


 [58楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/23 22:55 
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我什么时候维护广义相对论啦？空间只是物质存在的位置而已，m=0，E=0，B=0；只不过具有电导率和磁导率可以传播电磁波而已。所谓的空间弯曲只是一种数学描述而已，没有受力体引力如何发挥作用？自己扇自己耳光吗？鬼话连篇。
爱因斯坦为了替牛顿遮羞，故弄玄虚地用数学化的作用势取代了传统意义上的有形的力，以免陷入牛顿鬼学的尴尬境地，用捣糨糊的方式省略了找出受力体和受力体的麻烦。看似聪明，他却万万没有想到：牛顿的万有引力公式纯属瞎凑出来的经验公式，所谓的引力系数G并非常数，在太阳系甚至银河系内引力定律也倒近似正确。而当A，B间的距离R/C大于A的寿命T时，即使A已经死亡，爆炸，消失，A对B的引力F却仍然存在（B在若干年后才会感知到A的消亡），而B对A的引力F’却因为没有了受力体而不复存在。
看得懂吗？
 [59楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/06/23 23:27 
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57、58，

我的56楼是接54楼的，关你什么事呀？你太自作多情了，我会将你的胡扯当回事吗？你能回答的我的54楼和56楼？这个论坛主要是讨论相对论的，你对相对论一点都不懂就不要插嘴，我是在和老友马英卓先生说话。

曾云海
 [60楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/24 07:42 
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“不瞒你说，我是既懂狭义相对论、又懂广义相对论的。 ”——56楼原文

一方面以反相斗士自居，一方面以却以懂相对论自诩。难道生活中你经常以巴结一个被你鄙视的人为荣吗？

逻辑混乱到如此地步，老糊涂了。

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