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引力质量与惯性质量(作者齐绩)
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2009/10/27 10:38
点击:5435次

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[楼主]  [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 10:49 

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 [3楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/27 11:34 

啊!齐绩先生的观点是模糊的,他对惯性质量的描述基本和相对论的描述相同,有点异样的是,多了一个“空间的无形态物质密度”——这是一个什么东西呢?是空气那样的东西吗,是说流体力学吗——既然有了惯性质量的增加,又是否要这个双保险呢。

既然认为“惯性质量是变量”,因此而“低速时物体加速容易,高速时物体加速就较难”,又何必画蛇添足的来一个木块与乒乓球比喻呢?

写点东西,将相互矛盾的东西都罗列进去的方式是不好的。

曾云海

 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/27 13:53 

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 [5楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/27 14:21 

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 [6楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/27 14:58 

5楼拉方这句话没错,惯性可以衡量质量,引力也可以衡量质量,在牛顿理论就有等效原理——这很自然,因为所用的各种标量都相同。说成有别于引力的惯性质量那就是相对论的说法了。

曾云海
 [7楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/27 15:03 

4楼岳泉先生,

与你的结论不谋而合!你不必感到欣慰,你那个理论是行不通的。

曾云海
 [8楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/27 15:09 

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 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/27 16:07 

【质量就是质量,何来什么惯性质量与引力质量,就是一个质量。】

我赞成 【一个质量】,但仍然坚持质增说(非相对论法),认为能量与质量具有内部联系,质量是内部能量的体现,计算必须以牛顿经典法计算,

ΔE=(1/2)(m0+Δm) V^2 = Δm C^2

Δm = m0V^2 /(2C^2-V^2)

因此 m = m0 + Δm = m0 + m0V^2 /(2C^2-V^2)


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 16:46 

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 [11楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/27 19:09 

1、齐先生的“无形态物质空间”的提法,是有进步意义的,就是把空间背景问题与参考系分离开来。而从爱因斯坦以来把参考系(空间)赋予了物理性质(惯性系与非惯性系),这就是一个物理理论的一个引起混乱的概念问题。齐先生的所谓的“无形态物质空间”就是“场”。其中的“物质”,齐先生没有明确,物质是指具体物质的抽象(流体、以太……?)还是指哲学的“存在”意义?

2、而我在反相吧看到了“人参”的帖子说:

“任何以参考系的运动体,而运动体又存在于参考系的空间里,这物质体的运动,就是参考系空间的绝对运动;这运动体的速度就是参考系空间的绝对速度,也是参考系观测运动体的绝对速度。
这参考系观测得到的绝对速度,与参考系的运动与静止无关。 人参 ”。

这个积极意义是把参考系与其中的运动体给分离开来。我的回复是:

“这个问题就是参考系,是不是运动的,是加速还是直线等等的方式的运动等,另外,参考系在什么样的空间里运动?等等。都是问题。所以,在运动学里可以假定有个上面任何状态运动的参考系,里面的运动体,都当做了绝对运动,就不不好说了。(但是,你分为参考系与其中的“运动体”角度,是相当的有意义 的。因为以前或目前把此都混在一起了,于是就搞不清到底参考系有物理性质还是运动体有物理性质。这在动力学里就是“糊涂帐”。)比如在牛顿空间里的加速系里的“自由加速运动”的运动体就被看做有“惯性力”(虚构的),而在确定此加速系的参考系里,是静止的运动体(没有受力)。这就是在动力学里就是物理意义不清楚的体现。等等。”

3、在空间背景、参考系与其中的运动体。这三个要素里,只有参考系是人为约定性质。 而实际的世界,只有空间背景与其中的运动体这两个“要素”,而参考系是“人为”的描述“运动体”需要建立的。空间背景有物理属性,其中的运动体也有物理属性。这两个属性合一,就构成了“原理”。而参考系仅是描述的几何性质,没有物理性质。

所以把齐先生与“人参”的合一,就合理了。对于此问题,我已经约定了“空间背景”(有物理性质---无形)、对于参考系有基准参考系与相对基准参考系的参考系问题、及要描述的“运动体”(有物理性质--有形)。这三者的关系。这是唯一应该是合理的“关系",否则理论思维,还是要乱。比如,无形的牛顿“各向同性”背景空间是无形的,引力场(各向异性)也是无形的(但是有强度上的空间结构----不是狭义的物质),但是都有物理性质。比如牛顿空间背景就是熵空间物理性质。这样的认识应该是清晰的了。

于是,如此的“约定’,就可以成为‘理论’的一个前提。
 [12楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/27 19:35 

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[楼主]  [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 20:00 

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 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/27 20:37 

8楼马英卓先生说的,“质量就是质量,何来什么惯性质量与引力质量,就是一个质量。”

正是这么一回事,惯性和引力只是可作为衡量质量大小的方法。

按牛顿理论,物体对观察者有了速度,就对观察者有了动能,速度增加了、动能就增加了,E=m*υυ,质量m是不变量速度υ才是变量,在实践中有谁将m按变量计算,有谁?
即使是相对论,运动物体的质量m还是不变量,质量为1克的物体在其运动速度为0.1c以1克代入,速度为0.8c时仍然以1克代入,速度为0.9c时还是以1克代入,所说的质增、实际是能增。
相对论的质速公式,m'=m/(√1-υυ/cc),
按E=m*cc代换为,E'=(m*cc)/(√1-υυ/cc),
然后,E'-E,即(m*cc)/(√1-υυ/cc)-(m*cc)=因运动增加的能量。

说运动物体的质量比固有质量增加了,比相对论还荒谬。

曾云海
[楼主]  [15楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 20:46 

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 [16楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/27 21:31 

~-~

     陈诚先生,我看到了您的地址,我每天都有课,周末把书寄给你。

     欢迎大家畅所欲言,“引力质量”、“惯性质量”是物理学中最基本的概念,恰恰也是非常重要的概念,请大家自己仔细体会一下,,"引力质量"、"惯性质量"是否是代表相同的物理含义?

 

     另外,我所说的“无形态物质”可不是空气呀、水呀这些东西,在《新物理》中我做了细致地说明。

     《新物理》网址>

     请大家继续畅所欲言。~-~

            

    
    

 [17楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/27 21:33 

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 [18楼]  作者:相对论太师  发表时间: 2009/10/27 22:05 

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 [19楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/27 22:17 

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 [20楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/27 22:49 

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[楼主]  [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 22:50 

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[楼主]  [22楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 23:03 

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 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/27 23:10 

按齐绩先生的是“引力质量”≠“惯性质量”

曾云海
[楼主]  [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 23:22 

是的,齐先生的确认为“引力质量”≠“惯性质量”

因为他有结论:引力质量是恒量,惯性质量是变量

[楼主]  [25楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/28 08:27 

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 [26楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/10/28 19:12 

建议齐绩把你的可变的"惯性质量"称为"惯性质量当量",这样实质上"惯性质量当量"不是"质量",与我批判的"惯性质量"能够明显区分开来.
物理中有很多"当量".当量是不存在的,只是一种研究方法所需要的某种换算值,如所谓"光子质量"实际上是光波动能导出的一种"质量当量",波胞是不会有质量的,但波具有动能,用动能是可以换算出"质量当量"的.
许多物理理论的问题就出在这种物理属性名词的不规范性,造成人们的误解,从而引发更加荒唐的推论.如宇宙爆炸等.

 [27楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/28 20:24 

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 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/28 20:59 

对【26楼】说:

    “惯性质量当量”?有点像这么回事,光波的动质量就是。但是在我的理论中,电子就是一种旋波孤子,构成电子的以太物质虽然不能与以太介质截然分开,但还是有相当独立性的,可以粗略地认为旋波孤子就是以太物质的聚合体。但是正因为孤子以太不能与以太介质截然分开,所以才又会导出引力质量现象(即牛顿引力),它与惯性完全不是一回事,二者所包含的以太物质数量也就会表现出一些差异。

    也就是说,一个孤立波光子所拥有的以太物质瞬间就与以太介质进行了无数无数次的交换,而一个稳定的旋波孤子却很少直接交换介质以太,电子加速过程是电子聚集以太物质使质量实实在在地增加的过程。

    齐绩的“无形态物质”实质上就是我们所讨论的以太物质。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [29楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/28 22:06 

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[楼主]  [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/28 22:57 

《新物理》53 无形态物质密度的计算  无形态物质是光的传播媒质,光相对于无形态物质空间的传播速度是衡定的. 

   如果确认齐绩的“无形态物质”就是以太物质,则齐就认为:光相对于以太(无形态物质)空间的传播速度是衡定的(这似乎有点“光速不变原理”味道)…

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