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上一主题:理论物理学的双验证诠释(扫描版) 下一主题:民科两会全体代表悼念钱学森的唁电
 [31楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/28 23:06 

对【30楼】说:
    此“光速不变”与彼“原理”是截然不同的两回事吧,难道你连光在以太中的传播速度恒定也不相信?当然,这个“衡定”的前提就是要求以太密度分布均匀,不同强度的引力场中以太密度不同也就决定了这种光速上的差异。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [32楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/28 23:11 

“惯性质量还与物体相对于无形态物质空间的运动速度有关.”——这里要的是对这句话的解释,不是要对光速不变的解释。


曾云海
[楼主]  [33楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/28 23:33 

对【32楼】说:  对,饭只能一口一口地吃,可以暂且不管‘光速’问题…

  如果确认‘无形态物质’就是以太的话,则“惯性质量还与物体相对于无形态物质空间的运动速度有关”结论,就约等于是在说,‘惯性质量’跟物体在‘以太’这种物质中的运动速度有关…

    总之,感觉跟‘惯性质量’相关的描述,还是那么别扭。

 [34楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/29 00:35 

“惯性质量还与物体相对于无形态物质空间的运动速度有关”——这句话就是原则性的错误!速度是一个参考系相对另一个参考系而言的(或者说是物体相对物体的运动而言的),牛顿理论的动能也好,相对论将能增说成质增也好,都是从参考系相对参考系的运动速度计算的,甲乙两个物体相对他那“无形态物质”同速同向运动,他们之间有什么动能或质增呢,地球上的相邻两座山同速同向运动,一座山相对另一座山有动能或质增吗?与相对“无形态物质”以何种速度运动有什么关系?

曾云海
 [35楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/29 01:07 

    曾经还已为只有黄新卫没弄明白速度的概念,原来竟然绝大部分的以太论反相者们都对速度概念理解得一塌糊涂,也不知这些人究竟是凭什么在反相对论?倒不如说他们都被相对论害得惨不忍睹,以为只有物体之间才会有“相对速度”,而连物质在引力场背景或以太中运动的绝对性这一浅显的道理都不明白,实在是可悲!可悲哪!!

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [36楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/29 08:19 

~-~

      谢谢岳泉兄帮我解释!

      我之所以没把它叫做“以太”,是怕人误解把它和老的“以太”完全等同。

      有一段话我还是粘贴来吧:

       …… 

      时间、空间是人们认识世界的标准和尺度 ,是物理学不可动摇的基石 .

      我的时空观与牛顿经典物理的时空观是一致的.

      时间是客观存在的,总是与任何外界事物无关地均匀地流逝着.

      数学空间在其本质上与外界任何事物都无关,永远保持其为等同的、恒定的.

      速度遵循伽利略叠加原理,质量(引力质量)是守恒的,能量是守恒的,它们不能相互转化.

      与牛顿经典物理唯一不同的是--我认为物体的一切运动规律不是依赖于绝对空间,而是依赖于它所处的总无形态物质空间.

      前面我们打了个鱼在水中游的比方--物体好比是鱼,无形态物质好比是水,物体的一切运动规律依赖于它所处的总的无形态物质空间,而不是直接依赖于数学空间.

       ……

     

 [37楼]  作者:高松山  发表时间: 2009/10/29 08:29 

齐绩老师:我对你在新物理中的对物质波的描述持反对意见,请你将新物理中的对物质波的描述粘贴出来,让同志们评论一下。
 [38楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/29 08:49 

~-~

高先生,

      你这话好像在说:“来,把脸伸过来让大家打!”~-~

      关于“惯性质量”等问题还一直没时间和大家探讨呢!

      又该赶紧去上课了,以后慢慢再探讨。

 

 [39楼]  作者:高松山  发表时间: 2009/10/29 08:58 

齐绩老师:此言差矣,我对于我的超光速理论即新快子理论就是:“把脸伸过来让大家打!”,因为大家不打,我还蒙在鼓里、还不知错在哪里?所以我愿意“把脸伸过来让大家打!”。也恭请你来打。
[楼主]  [40楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/29 08:59 

 除了‘以太’而外,不知道‘空气’、‘水’等,算不算“无形态物质”?
 [41楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/29 09:36 

老刘、老齐,
谢谢你们写了这么多!我的评论简短:你们没有理解牛顿力学和相对论力学——这两种力学的速度、能量是在两个物体之间相对的,各自的质量是固有的。

搞学术辩论所依据的是科学事实、自然规律的物理定律。不依据这些,靠拉选票、有奶就是娘不但不能取胜,最终是将胜利送给了对方。你们上面那些话我只用几句话就可驳回——不信你们等着。

曾云海
[楼主]  [42楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/29 10:28 

  36楼:我之所以没把它(无形态物质)叫做“以太”,是怕人误解把它(无形态物质)和老的“以太”完全等同
   这么说,齐先生的‘无形态物质’就是‘以太’了!
  “物体好比是鱼,无形态物质好比是水”,只是比喻吗?

  究竟,‘水’算不算“无形态物质”?

  若有人进一步问,‘空气’算不算“无形态物质”,怎样回答?

[楼主]  [43楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/29 15:16 

   to[35楼]【以为只有物体之间才会有“相对速度”…】!不解!
  “相对速度”除了发生在物体(物质)之间而外,不知道还会发生在哪里?
 [44楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/10/29 15:43 

 

物体所具有的"质速关系"是;物体的运动速度增加,质量减小。同一物体,运动物体的质量小于静止物体的质量。



※※※※※※
刘武青
 [45楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/29 15:46 

铁锤打桩子,鸟碰飞机,粒子撞粒子,汽车闯人,你只要按他们之间的相对速度根据其中一个较小物体的质量按动能=m*υυ/2就行了(按作用与反作用定律,其动量的一半转移到了大物体上——如果是完全弹性碰撞,此小物体以其原速度的一半退回,动量有一半没释放出去,故动能是动量的1/2。除此以外,你还要管它们与那些不相干物体的相对运动速度干什么。

曾云海
 [46楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/29 16:06 

44楼有理,将飞机的机翼上面做成流线型、下面做成平直型,上面的气流快、质量小,下面的气流慢、质量大,所以飞机能够飞起来;喷漆的器械,那个喷枪的气流快,此空气的质量小,大气的质量大,所以大气将漆壶里的漆压到喷枪里去了,多么强有力的实验证据呀!可惜,那属于流体力学,与本篇的讨论扯不上关系。

你到一旁玩去吧。

曾云海
 [47楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/10/29 16:10 

称量自由落体装置及方法
刘武青
重庆桐君阁股份公司 重庆渝中区解放西路1号5楼 邮编 400012
电子信箱 cqfyl@126.com 个人网站 http://www.cqfyl.com

摘要:本发明是一种称量自由落体装置及方法。现有称量物体的方法对自由落体的物体不能称量。本发明的原理是物体内部有运动的物体,两物体同时放入天平的托盘中称量,发明是这样实现的,用密封的容器将称量的自由落体的物体装入,共同放入天平的托盘中称量。密封的容器用的是沙漏,沙漏的沙子在静止时用天平称量,然后,同一个沙漏,沙漏的沙子在作自由落体时用天平称量。

关键词:称量 自由落体 沙漏

本发明是一种新的称量自由落体装置及方法。已申请发明专利。


※※※※※※
刘武青
 [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/29 16:26 

走开,你东一榔头、西一棒子影响主题的讨论
想玩另起专贴——在引力场中真正的自由落体(排除缆绳摩擦力及空气阻力等因素)是失重的。

曾云海
[楼主]  [49楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/29 16:35 

   [44楼] 刘武青先生,你的这个“质减”结论,是你的陀螺实验结果还是华棣的理论结果?
 [50楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/10/29 19:08 

对【49楼】说:

是我从实验中得到的。

从多个实验得到的结果。

陀螺实验、沙漏实验等。



※※※※※※
刘武青
[楼主]  [51楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/29 20:46 

 ‘陀螺实验’?就那个录像中的实验么?那种实验也能说明“质减”?我看你还是多在‘沙漏’方面下点功夫吧…
 [52楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/10/29 21:46 

对【51楼】说:
不要急嘛

※※※※※※
刘武青
 [53楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/10/30 03:18 

齐绩先生的关于引力质量和“惯性质量”的论述,完全支持了我的:M。=>γM。(‘=>’由=和>组成。当v=0时,γ=0,‘=>’就化为‘=’)——只是措辞不当。
 [54楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/10/30 03:47 

个人认为:齐绩对以太(无形态物质)的描述比较充分;对数学空间和物理(无形态物质)空间的严格区分是物理学的一大进步。
 [55楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/30 03:49 

【引力质量】

引力质量反映了物体所含物质量的多少,是恒量,仍然用m表示.
(确切地说,称其为固有质量更恰当 )

【惯性质量】

而惯性质量反映了物体的运动特性,反映的是物体受到外力的时候加速的难易程度,是变量.

============================================================================================
这两个定义反了一反。
根据洛伦兹变换,物体对动系保持许多静止时,它与动系的万有引力不会增加到原来的γγ倍,而是保持老样子不变。但是它的惯性质量却增加到原来的γ倍,不管对什么参照系都是如此。
 [56楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/10/30 03:55 

对【55楼】说:
周老先生,睡觉吧!别把身子累坏了!
 [57楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/30 06:39 

对【56楼】说:
希望你对我的帖子提出实质性的意见,不要熬夜写一些没有意义的帖子。
[楼主]  [58楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/30 08:33 

关于‘无形态物质’(齐绩先生并没有明确的定义)


  如果‘无形态物质’是专指“以太”:
  假设齐绩先生的‘无形态物质’是专指“以太”的话,那么《新物理》中跟‘无形态物质’相关的理论,就只能在“以太”条件下成立。不过,“以太”存在与否当前还只是一种猜测,还没有实验验证过“以太”的存在性,因此,《新物理》中跟‘无形态物质’相关的理论(如‘惯性质量’)自然也就只能是一种猜测;
  ②如果‘无形态物质’不专指“以太”:
  如果‘无形态物质’不专指“以太”,那么《新物理》中跟‘无形态物质’相关的理论,才有可能在空气、水、油类等等环境条件下成立,不过,这时首先要解释的东西就是,空气、水、油类等究竟算不算‘无形态物质’,如果不算,那么《新物理》中跟‘无形态物质’相关的‘惯性质量’等结论,便不能在空气、水等的常规自然环境条件下成立,至多只能在特殊环境(如真空)条件下成立…

 [59楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/30 08:35 

53楼以下各人,
你们看清讨论主题,这里问的是计算惯性与计算引力(无论是牛顿力学还是相对论力学),质量这个元素是不是相同的,或者按齐的说法、都是否按“固有质量”代入?——看不懂这点,就不要在这里发表你们的“高论”。


曾云海
 [60楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/10/30 13:59 

对【57楼】说:
我在网上经常看到你的帖子,你反相却不反洛伦兹变换,说明你根本没有看到相对论错误的实质,因此我劝你还是多休息为好。

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