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引力质量与惯性质量（作者齐绩） 【引力质量】 引力质量反映了物体所含物质量的多少，是恒量，仍然用m表示.（确切地说，称其为固有质量更恰当 ） 【惯性质量】 而惯性质量反映了物体的运动特性，反映的是物体受到外力的时候加速的难易程度，是变量. 惯性质量不仅与物体自身的引力质量有关. 惯性质量也与物体所处空间的无形态物质密度有关. ——无形态物质密度不同，即使是同一物体，它的惯性质量也会不同. 惯性质量还与物体相对于无形态物质空间的运动速度有关. ——低速时物体加速容易，高速时物体加速就较难. … |
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引力质量与惯性质量（作者齐绩） 【引力质量】 引力质量反映了物体所含物质量的多少，是恒量，仍然用m表示.（确切地说，称其为固有质量更恰当 ） 【惯性质量】 而惯性质量反映了物体的运动特性，反映的是物体受到外力的时候加速的难易程度，是变量. 惯性质量不仅与物体自身的引力质量有关. 惯性质量也与物体所处空间的无形态物质密度有关. ——无形态物质密度不同，即使是同一物体，它的惯性质量也会不同. 惯性质量还与物体相对于无形态物质空间的运动速度有关. ——低速时物体加速容易，高速时物体加速就较难. … |
| 齐绩认为：引力质量是恒量，惯性质量是变量！因此，齐绩说：“我对质速公式并不反对，但是我必须强调的是，我认为质量不是实实在在增加了，而是物体高速运动时惯性质量增加了”… |
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啊！齐绩先生的观点是模糊的，他对惯性质量的描述基本和相对论的描述相同，有点异样的是，多了一个“空间的无形态物质密度”——这是一个什么东西呢？是空气那样的东西吗，是说流体力学吗——既然有了惯性质量的增加，又是否要这个双保险呢。
既然认为“惯性质量是变量”，因此而“低速时物体加速容易，高速时物体加速就较难”，又何必画蛇添足的来一个木块与乒乓球比喻呢？ 写点东西，将相互矛盾的东西都罗列进去的方式是不好的。 曾云海 |
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与我的结论不谋而合，不过我认为加速电子的质量是实实在在地增加了，所以才会有我的公式(28)与(29)两种不同证明方法的相同质增结果。但是，在引力场中的惯性质量与引力质量是不相等的，引力质量的减少结合能增加而提供引力势能，最终所有的引力物质将全部耗散在以太介质之中，根本就无法形成牛顿黑洞。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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引进“惯性质量”是画蛇添足，有重新回到了相对论怀抱！
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5楼拉方这句话没错，惯性可以衡量质量，引力也可以衡量质量，在牛顿理论就有等效原理——这很自然，因为所用的各种标量都相同。说成有别于引力的惯性质量那就是相对论的说法了。
曾云海 |
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4楼岳泉先生，
与你的结论不谋而合！你不必感到欣慰，你那个理论是行不通的。 曾云海 |
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1、质量就是质量，何来什么惯性质量与引力质量，就是一个质量。
2、质量是基本概念，来源于牛顿考察的范畴（宏观），仅是涉及惯性力或重力的计算的因素之一（就是基本的事实的抽象）。 3、惯性与重性（不是引力）是物体（有质量的）的性质，而质量不是物体（虽然在许多的书里都同一化了）。 4、如果惯性与重性同一了，也就没有了惯性质量与引力质量的区分了。 5、在狭义相对论里，其公式是导出来的，那么其前提是决定其公式的性质与范围。而其前提里面没有“质量”，何来加进质量而导出什么“质速”关系（相对论）。这是非法的逻辑的结果，而没有经验事实来源。我没有仔细考察其“质速”的过程，但是，我敢肯定，有逻辑错误。 |
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【质量就是质量，何来什么惯性质量与引力质量，就是一个质量。】
我赞成 【一个质量】，但仍然坚持质增说（非相对论法），认为能量与质量具有内部联系，质量是内部能量的体现，计算必须以牛顿经典法计算， ΔE=(1/2)(m0+Δm) V^2 = Δm C^2 Δm = m0V^2 /(2C^2-V^2) 因此 m = m0 + Δm = m0 + m0V^2 /(2C^2-V^2) ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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如果我没有理解错的话，齐先生的“无形态物质”可能是泛指流体类，比如：水、空气、油类等都是齐先生所说的“无形态物质”。 齐先生的“惯性质量与物体所处空间的无形态物质密度有关”结论，具体例子大概是说：在空气中引力质量为一公斤的铁球，静止时候的‘惯性质量’也是一公斤，但是，该铁球在水中静止时候的‘惯性质量’就不再是一公斤；该铁球要是放在柴油中去静止的话，则其‘惯性质量’又变了（即：惯性质量是变量） 齐先生的“惯性质量还与物体相对于无形态物质空间的运动速度有关”结论，大概是说，物体在空气中的运动速度不同，则其‘惯性质量’不同（一公斤铁球运动起来之后，其‘惯性质量’就不再是一公斤了）。该物体要是放在水中、柴油中等去运动的话，‘惯性质量’的可变性就更复杂了… |
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1、齐先生的“无形态物质空间”的提法，是有进步意义的，就是把空间背景问题与参考系分离开来。而从爱因斯坦以来把参考系（空间）赋予了物理性质（惯性系与非惯性系），这就是一个物理理论的一个引起混乱的概念问题。齐先生的所谓的“无形态物质空间”就是“场”。其中的“物质”，齐先生没有明确，物质是指具体物质的抽象（流体、以太……？）还是指哲学的“存在”意义？
2、而我在反相吧看到了“人参”的帖子说： “任何以参考系的运动体，而运动体又存在于参考系的空间里，这物质体的运动，就是参考系空间的绝对运动；这运动体的速度就是参考系空间的绝对速度，也是参考系观测运动体的绝对速度。 这参考系观测得到的绝对速度，与参考系的运动与静止无关。 人参 ”。 这个积极意义是把参考系与其中的运动体给分离开来。我的回复是： “这个问题就是参考系，是不是运动的，是加速还是直线等等的方式的运动等，另外，参考系在什么样的空间里运动？等等。都是问题。所以，在运动学里可以假定有个上面任何状态运动的参考系，里面的运动体，都当做了绝对运动，就不不好说了。（但是，你分为参考系与其中的“运动体”角度，是相当的有意义 的。因为以前或目前把此都混在一起了，于是就搞不清到底参考系有物理性质还是运动体有物理性质。这在动力学里就是“糊涂帐”。）比如在牛顿空间里的加速系里的“自由加速运动”的运动体就被看做有“惯性力”（虚构的），而在确定此加速系的参考系里，是静止的运动体（没有受力）。这就是在动力学里就是物理意义不清楚的体现。等等。” 3、在空间背景、参考系与其中的运动体。这三个要素里，只有参考系是人为约定性质。 而实际的世界，只有空间背景与其中的运动体这两个“要素”，而参考系是“人为”的描述“运动体”需要建立的。空间背景有物理属性，其中的运动体也有物理属性。这两个属性合一，就构成了“原理”。而参考系仅是描述的几何性质，没有物理性质。 所以把齐先生与“人参”的合一，就合理了。对于此问题，我已经约定了“空间背景”（有物理性质---无形）、对于参考系有基准参考系与相对基准参考系的参考系问题、及要描述的“运动体”（有物理性质--有形）。这三者的关系。这是唯一应该是合理的“关系",否则理论思维，还是要乱。比如，无形的牛顿“各向同性”背景空间是无形的，引力场（各向异性）也是无形的（但是有强度上的空间结构----不是狭义的物质），但是都有物理性质。比如牛顿空间背景就是熵空间物理性质。这样的认识应该是清晰的了。 于是，如此的“约定’，就可以成为‘理论’的一个前提。 |
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对【10楼】说，
他是说到流体力学上面去了——物体在水中运动受到水的阻力，物体在空气中运动受到空气的阻力，物体在“以太”中运动受到以太的阻力，阻力的大小与不同的这些流体的不同物质密度相关，且阻力的大小不是与运动物体的速度成比例的线性上升——网上有人试图以粒子在以太中运动按流体力学解释为什么加速器不能将粒子加速到光速，那固然也不失为一家之谈。可是，齐绩先生—— （一）引力质量是恒量、是固有的；惯性质量是变量、是随速度增加的，这就按相对论解释了为什么粒子不能加速到光速（持相的）。 （二）运动物体在流体中受到阻力，粒子不能加速到光速（反相的）。 （三）按木块乒乓球比喻，力速度的原因、粒子不能加速到光速（反相的）。 似乎他是卖杂货的，百货诸齐。对粒子为什么不能加速到光速，相对论的解释也支持，非相对论的解释也有。所以，我在3楼说，“写点东西，将相互矛盾的东西都罗列进去的方式是不好的”。 曾云海 |
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对【12楼】说： 我认为物质的质量是唯一的，而测量物质质量的方法则可以不唯一，‘引力法’可以测量质量，‘惯性法’也可以测量质量，至多是测量方法不同所得到的质量数值不同而已（一般来说，‘引力法’测到的是准确值‘惯性法’测到的是近似值）。显然‘惯性质量是变量’结论是不成立的… |
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8楼马英卓先生说的，“质量就是质量，何来什么惯性质量与引力质量，就是一个质量。”
正是这么一回事，惯性和引力只是可作为衡量质量大小的方法。 按牛顿理论，物体对观察者有了速度，就对观察者有了动能，速度增加了、动能就增加了，E=m*υυ，质量m是不变量速度υ才是变量，在实践中有谁将m按变量计算，有谁？ 即使是相对论，运动物体的质量m还是不变量，质量为1克的物体在其运动速度为0.1c以1克代入，速度为0.8c时仍然以1克代入，速度为0.9c时还是以1克代入，所说的质增、实际是能增。 相对论的质速公式，m'=m/（√1-υυ/cc）， 按E=m*cc代换为，E'=（m*cc）/（√1-υυ/cc）， 然后,E'-E,即（m*cc）/（√1-υυ/cc）-（m*cc）=因运动增加的能量。 说运动物体的质量比固有质量增加了，比相对论还荒谬。 曾云海 |
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对【6楼】说：拉方有时候看似疯疯癫癫，但在这类问题上观点还是不错的… 感觉齐先生《新物理》的很多东西都不错，只是这‘惯性质量’不理想… |
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~-~ 陈诚先生，我看到了您的地址，我每天都有课，周末把书寄给你。 欢迎大家畅所欲言，“引力质量”、“惯性质量”是物理学中最基本的概念，恰恰也是非常重要的概念，请大家自己仔细体会一下，，"引力质量"、"惯性质量"是否是代表相同的物理含义？
另外，我所说的“无形态物质”可不是空气呀、水呀这些东西，在《新物理》中我做了细致地说明。 《新物理》网址> 请大家继续畅所欲言。~-~
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| 一个理论的适用范围，是由其前提（基本概念与公理内容）来决定的。不能在用其几个基本理论前提要素推导过程“中”，随便的加进其他的要素，加进了，其推导出来的结论范围就离开了原来的适用范围，问题关键的是被扩大了范围的理论意义不确定，而且容易造成望风扑影的神神秘秘幻想的性质的理论。狭义相对论的前提就是光速不变，其中的光仅是作为信号来“用 ”的，这就决定了狭义相对论的“物理意义’的范围。而把质量因素加进来，就扩大了范围。另外，洛伦兹因子，不应该随便的乱用。应该是有条件的限制的。怎么可以加进了质量因素。还有，牛顿力学里的“质量”物理意义与微观的“粒子”的质量物理意义应该是不同的。不能混着用。所以什么相对论的质能关系（宏观）用什么微观粒子的角度来解释，就错位了，因为此“质能”关系的来源不是由于微观的经验事实。 |
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对【16楼】说： 齐教师爷们： ~-~奇迹！这脸上有四只三角眼，总体感觉是在BS俺啊！难道是我戴的1000°隐形眼镜折射出的虚影？！ 自我感觉“引力质量”就是“惯性质量”，原因：1牛顿引力和一牛顿推力使同一个物体产生的加速度相同。 |
| 质量是牛顿物体的“特征”，不是属性，属性是有质量的物体对它物的作用或运动（空间背景里运动）体现出来。所以，必须如此的“思维”模式，才是合理了。于是，质量有属性（惯性质量与引力质量），实在是荒唐。做个比喻，生命体的特征是主要由碳水化合物组成，这是主要特征，但是新陈代谢是其属性，不能说碳水化合物有新陈代谢与自组织的属性。 |
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物理学家朗道说：“有这样一个参考系，在其中，一个自由运动的物体，即一个无外力作用于其上的运动物体，是以等速度行进的，这种参考系叫做惯性系。”（见L.D.Landau《理论物理学教程》第二卷，经典场论，第1页。） …………………………………………………………………… 这就是典型的把参考系赋予物理性质的提法。如此的提法，已经是说明糊涂的理论物理的根源之一。关键是“参考系”这个概念，在实用角度一般是作为参考物的系统，在理论抽象角度一般是指坐标系。但是，无论是指的哪个含义，都不与惯性“贴边”。 真正的贴边的是牛顿的背景空间（无形）的物理性质----各向同性。正确的提法就应该是：在牛顿的各向同性的空间背景里，一个自由运动的物体，即一个无外力作用于其上的运动物体，是以等速度（应该是匀速直线）行进的。反过来，也可以说，一个自由运动的物体，即一个无外力作用于其上的运动物体，是以等速度（应该是匀速直线）行进的时候，其背景空间是牛顿空间。朗道的定义里的错误就是把空间背景与参考系空间混在一起了。这是要区分开的。 |
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18楼：1牛顿引力和1牛顿推力使同一个物体产生的加速度相同 →→“引力质量”＝“惯性质量”，感觉逻辑上有点妙… F引=am1；F推=am2 因为F引=F推，所以，m1=m2 （引力质量＝惯性质量）！ |
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是的，齐先生的确认为“引力质量”≠“惯性质量” 因为他有结论：引力质量是恒量，惯性质量是变量！ |
| 16楼齐先生的“我所说的‘无形态物质’可不是空气呀、水呀这些东西，在《新物理》中我做了细致地说明”，我不太有时间去查看该‘细致说明’，不知齐先生能否简述一下：‘无形态物质’指的是什么？ |
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建议齐绩把你的可变的"惯性质量"称为"惯性质量当量",这样实质上"惯性质量当量"不是"质量",与我批判的"惯性质量"能够明显区分开来.
物理中有很多"当量".当量是不存在的,只是一种研究方法所需要的某种换算值,如所谓"光子质量"实际上是光波动能导出的一种"质量当量",波胞是不会有质量的,但波具有动能,用动能是可以换算出"质量当量"的. 许多物理理论的问题就出在这种物理属性名词的不规范性,造成人们的误解,从而引发更加荒唐的推论.如宇宙爆炸等. |
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谢谢久明兄的好意！ 每天都有课，时间很紧，上网偶尔回帖也是强挤出点时间；我在《新物理》中对一些物理规律做了非常系统地说明别人懒得去看，我确实也懒得解释！ 只是偶尔苦笑一下作罢！~-~ 相对论师太，我那是苦笑不是嘲笑！ —— 唉，又该赶紧去备课了！各位多保重！~-~
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对【26楼】说： “惯性质量当量”？有点像这么回事，光波的动质量就是。但是在我的理论中，电子就是一种旋波孤子，构成电子的以太物质虽然不能与以太介质截然分开，但还是有相当独立性的，可以粗略地认为旋波孤子就是以太物质的聚合体。但是正因为孤子以太不能与以太介质截然分开，所以才又会导出引力质量现象(即牛顿引力)，它与惯性完全不是一回事，二者所包含的以太物质数量也就会表现出一些差异。 也就是说，一个孤立波光子所拥有的以太物质瞬间就与以太介质进行了无数无数次的交换，而一个稳定的旋波孤子却很少直接交换介质以太，电子加速过程是电子聚集以太物质使质量实实在在地增加的过程。 齐绩的“无形态物质”实质上就是我们所讨论的以太物质。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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《新物理》5．3 无形态物质密度的计算 无形态物质是光的传播媒质，光相对于无形态物质空间的传播速度是衡定的. 如果确认齐绩的“无形态物质”就是以太物质，则齐就认为：光相对于以太（无形态物质）空间的传播速度是衡定的(这似乎有点“光速不变原理”味道)… |