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为清晰说明问题，回头再做一个地球绕日公转的动画 如果地球没有自转，西安-卫星-东京系统的绕日运动如下图示意 由此可见，此情形与1楼图3相同，如果此图存在sagnac效应，那么1楼图3一定会存在，而且与1楼图1相等 |
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为清晰说明问题，回头再做一个地球绕日公转的动画 如果地球没有自转，西安-卫星-东京系统的绕日运动如下图示意 由此可见，此情形与1楼图3相同，如果此图存在sagnac效应，那么1楼图3一定会存在，而且与1楼图1相等 |
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如果硬要将西安-卫星-东京系统看做某光纤环的一部分，那么这个虚拟的光纤环是下图的紫色圆环，而不是地球公转轨道 这个紫色光纤环在惯性空间只平动不自转，该光环符合任何一段电磁波往返时间相同，据此可以推断，往返一周时间也相同。因此在紫色圆环整体或任何一段，都检测不到sagnac效应，西安-卫星-东京系统也不例外 |
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原本对1楼的图1和图2是否等效、图3和图4是否等效还有所怀疑，现在基本上清楚了 由【西安-卫星-东京系统】未能检测出【地球公转sagnac效应】可知，1楼的图3=图4=3楼图1， 该结果印证了：相对惯性空间，系统只要不自转，就不存在sagnac效应 这与该系统质心在惯性空间或静止、或匀速直线运动、或匀速圆周运动都没有关系 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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笨蛋就是笨蛋！没少教你，还在这胡说！
亏得你化了那么大的气力，还是一头雾水。你把【西安-卫星-东京系统】统一垫高2000米，看看Sagnac效应是否不变？想想对于太阳垫高多少米？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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把【西安-卫星-东京系统】统一垫高2000米，看看Sagnac效应是否不变？
================================== 只要保证三点相对位置（距离）不变，地球自转Sagnac效应当然不会变 不管你垫多高，甚至整体移到北极（降低高度），看1楼图1和图2，以及那一行红字 如果变化了，【貌似问题就严重了，说明光速与系统平动速度有关】，以太论或许会直接复活 你不具备空间几何思维能力，而且逻辑混乱，极不适合思考这类问题（见1楼声明） 我花力气做动态图，是为我自己以及愿意深入考察的明白人，不需要你操心（再说也不费什么事，几分钟就可搞定，尽管在你等老朽眼中很复杂） ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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[6楼]
我不觉得复杂，只是不想有人被你误导，见我不说话，以为理屈词穷，你懂不懂与我何干？ 大家注意了，如果【西安-卫星-东京系统】是个环形闭合系统，与普通光陀螺类似，则无论平移到地球的什么地方，结果是不会变的。但是，我之前已经对楼猪说过，【西安-卫星-东京系统】是开环系统，计算时采用投影面积法，即地心到西安——卫星——东京——地心围出的面积，投影到赤道面，得到有效面积后，再通过Δt=4ωS/c² 计算，大家看看ω不变，【西安-卫星-东京系统】统一垫高2000米后，S是否变大？相信这是小学生都可以回答的了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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计算时采用投影面积法，即地心到西安——卫星——东京——地心围出的面积，投影到赤道面，得到有效面积后
============================================ 依据面积来计算时间？不考虑实际光程？ 实在是高，拿出依据来，让我也见识见识 否则，请你闭嘴 另外，和你个猪头说多少次都没用 谁管你开环闭环，计算时间差，不过是双向信号在西安-卫星-东京3点之间传递所需时间的不同 请问，和地心有什么关系？ 本贴不欢迎你这个认为【倾斜并进动的陀螺不存在力矩作用（没有倒侧，就没有力矩）】的废物，事实证明，你不但逻辑混乱，基本功也是一团糟，想象力几乎没有（除了幻想自己已经推翻相对论外），所以，请你还是参照1楼的声明，别说话 你愿意在别处瞎咧咧，随你的便，本贴不欢迎你 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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对【8楼】说： 【利用同步卫星进行中日双向时间传递 其中：脚为地球自转速度，C 为光速，A 是卫星和地心到两个地球站的连线投影到赤 你去骂【李焕信 宋金安 李志刚 梁双有】猪头吧！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【8楼】说： 【你愿意在别处瞎咧咧，随你的便，本贴不欢迎你】 再看清楚一点！ 对于你这头蠢猪，西陆论坛不欢迎你！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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仅凭一页书我不能判断原作者的意图，不知道这个误差公式的来源 不过，如果真的【Sagnac效应】与系统到地心的距离直接相关（同一个系统，离地心越远Sagnac效应越明显） 也就是，1楼图1和图2差距明显，仅凭这一点就足以得出结论，光速与参照系的速度有关 【这仍然是西安-卫星-地心-东京系统在自转，但是不可否认，如果相同的光程（西安-卫星-东京）离地心越远 Sagnac效应越大，即下面的图1>图2，的确有问题，这一点我在1楼红字已经说明，这是我不能理解的，其意义何在，不知为不知，我不能瞎扯】 |
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发扬【不知为不知】的精神，我对本贴问题的思考告一段落，由于王飞提出了【同一系统绕地球公转并同步自转，离地心越远Sagnac效应越大】的依据，我不能理解，所以暂别 我说过，我既不维相，也不反相，谁有道理就听谁的 中日双向通讯实验的误差如果真的与西安-卫星-东京-地心4者围成的面积有关，的确是我不能理解的，不得不暂停 |
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算你还有点识相，我不骂你，但是，我要告诉大家，【同一系统随地球公转并同步自转，离地心越远地球自转Sagnac效应越大】是的依据，该依据同样适合公转，只是公转时，西安、东京、太阳质心组成的面积是不断变化的，因此实验之时间间隔计数器的读数要不断变化，变化>1800*2nS,但是实验没有发现这样的波动。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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你少扯淡吧，什么识相不识相，如果早些看到真正的利器Δt=2ωS/cc，我是不会参与的 我朦胧地直觉，果真如此，只这一击，就可以一剑封喉 （目前还不知道该误差公式的推导，也不知道具体的投影方法，所以不能确定） 你们在干什么？ 放着真佛不拜，都去扯什么公转，嘿嘿，毫无帮助，反而画蛇添足，授人以柄，现在仍然可以说，【只公转，不自转，不存在Sagnac效应】，因此，测不到【公转Sagnac效应】，你有什么办法？ 他就是没自转，11楼图3为证 为什么会有地球自转Sagnac效应？ 因为西安-卫星-东京-地心系统在自转，角速度与地球自转相等 只是我不能解释该效应【离地心越远自转Sagnac效应越大】，信号传输，必然是在西安-卫星-东京3点之间，相同的传输路径，相同的自转角速度，整体线速度不同，却会有不同的误差，这令我无法理解（1楼红字已经说明） 所以，在弄清楚如何投影、如何推导误差公式之前，我不会再谈具体问题 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【只是我不能解释该效应【离地心越远自转Sagnac效应越大】，信号传输，必然是在西安-卫星-东京3点之间，相同的传输路径，相同的自转角速度，整体线速度不同，却会有不同的误差，这令我无法理解】
谁在扯淡是很清楚的，你不知道【西安-卫星-东京3点之间，相同的传输路径，相同的自转角速度，整体线速度不同，却会有不同的误差】，就同样不知道【西安-卫星-东京3点之间】对太阳公转同样与太阳距离有关，Δt=2ωS/cc是基本公式，你可以在世界任何Sagnac效应专著中找到，你还以为是什么新鲜玩意，连门都没摸到，就要大声喊【只公转，不自转，不存在Sagnac效应】，不觉得可笑吗？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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云野鹤先生：
你不必与王飞cn一般见识。 你的这个帖子，已经在相对论吧被转载。 只要是认真地讨论学术问题，总会有知音的。 这是链接，你有兴趣可以去那里讨论。 http://tieba.baidu.com/f?kz=617306616 |
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黄新民：
既然你如此赏识云野鹤，他又败北而去，你敢代他应战吗？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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我在百度又被封号了，况且哪里干扰太多，就这里谈吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【14楼】说： 本来早就表扬过你了，中间被撤消，现在又想补给你，这个帖子我赞同。其他没具体看你的，只解释一下为什么与“围成的面积有关”﹕在你那个旋转三个形中，面积越大，光线走完你那三条边所需要的时间也就越长，所以双向光线同时各走一圈所产生的Sagnac效应时间差越大。 相同的光程(即西安-卫星-东京之间围成的面积)的Sagnac效应与离地心的远近毫无关系，只与它们和赤道平面构成的夹角余弦值成正比。但是，如果是开放的不形成闭合回路就不同了，这里只谈Sagnac效应。 我现在就是想让你们来帮我恨恨地打击这些分裂势力，请你们给他们来上课，怎么样？ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【19楼】说：
你还是好好看我的贴吧，我关心的不是别人的公式问题，我也无意教学，我的目的你应该清楚，还是搞搞重点吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【16楼】说： 好！相对论吧我就不去了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【21楼】说：
你去了也一定是白去，那里几乎都是白痴，而且品德很坏（是说他们霸主了），本来我们讨论是吧友之间的事，可是他们的霸主好像苍蝇一样叮着你，你说他就不高兴，然后骂完你就封你号！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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见识一下苍蝇一叮：
8 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 这不能怪别人，要怪就怪你自己，谁叫你造假的。 学术上一但造假被揭露，就会信誉破产，身败名裂，谁都不敢和你扯上关系。 作者：Ландау2009-7-21 18:52 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 9 回复8：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 这和造假有什么关系呢？哦，你是说楼主在这里造假？ 作者：szaj706062009-7-21 19:01 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 10 回复9： lz在本吧造了很多谣... 作者：Ландау2009-7-21 19:03 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 11 回复8：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 申明：这里不欢迎与主题无关之事！ 作者：王飞cn2009-7-21 19:04 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 12 回复10： 我关注的是这里。确定一下，这里楼主有没有造假？如果没有，我继续关注。 作者：szaj706062009-7-21 19:41 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 13 回复12： 这个帖子？ 我没看。我只是帮lz分析一下没人搭理的原因。他在7楼不解地叫唤呢~ 作者：Ландау2009-7-21 20:13 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 15 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 和黄新卫一样的说辞... 人以群分，民科本来就都差不多，呵呵~ 作者：Ландау2009-7-21 21:43 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 16 回复15：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 再次申明：这里不欢迎与主题无关之事！ Ландау有本事就谈理论，没本事就Gun 作者：王飞cn2009-7-21 21:46 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 17 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 呵呵，我只是跟你讲一个“狼来了”的故事，而且是你不懂这个故事，自己提出疑惑，我才讲的。用不着恼羞成怒成这样~ 作者：Ландау2009-7-21 21:49 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 18 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 再三申明：这里不欢迎与主题无关之事！ 作者：王飞cn2009-7-21 21:59 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 22 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 8L已经告诉你原因了…… 作者：Ландау2009-7-22 10:08 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 23 回复22：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 申明：这里也不欢迎林嫂！请自重。 作者：王飞cn2009-7-22 10:59 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 24 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 呵呵，那你还唠唠叨叨干嘛。 你自己做了祥林嫂，自己没意识到么。 作者：Ландау2009-7-22 11:03 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 25 回复24：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 请自重。 这里不欢迎你。 作者：王飞cn2009-7-22 11:34 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 26 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 造假的不欢迎打假的，这是意料之内之事…… 作者：Ландау2009-7-22 11:46 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 27 回复26：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 无语......................... 希望你认识中文字，希望你知道廉耻一词，希望你不再出现，我怕你，好了吧？ 作者：王飞cn2009-7-22 12:39 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 28 回复：【个人观点】【讨论】中日双向时间传递实验证明了什么？ 廉耻... 亏你也好意思说这两个字。 炮制假教授，诬陷真教授，被众网友揭露后百般诡辩，到现在还拒不认错。你就是个不知廉耻的人！ 作者：Ландау2009-7-22 12:41 回复此发言 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【22楼】说： 如果你不犯规他们封你的号，我可以直找他们站长给你要回来。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【24楼】说:
================================================================================== [小王，我出门上会儿班，先封你一会儿号，回来就解封~~ 作者：Schrodinger2009-7-27 22:52 回复此发言 ================================================================================== 看看多随意？其他我不说了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞，我对你举白旗了？笑话
我是不知道【和面积成正比的那个时间差的计算公式】，若如此，我连自转都没弄清楚（正在向S请教），和你的宝贝【公转Sagnac效应】有什么关系？ 你接着说你的【公转】，我的疑惑与你的【公转】无关，脸皮不要太厚好不好？ ============================ 谢谢16楼黄先生，在相吧我已经陈述了我的问题（该贴33楼），还请费心解释 ============================ 19楼老刘，你也没必要奖来奖去的，恐怕我没实力帮你去给谁上课 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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[26楼]
{我是不知道【和面积成正比的那个时间差的计算公式】，} 你不知道的多了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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没必要知道那么多，这一个貌似就够了
你几乎从来不能看完别人的帖子（看1楼的红字），急着拿炸药奖快疯了吧 你的洞察力比刘月全差远了 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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[28楼]
你到现在还嘴硬！ 你1楼的红字对应的图是错的，还有什么意义？你把【西安-卫星-东京】间的通讯画成【西安-卫星-东京-西安】，成为一个闭环，实际【东京-西安】不能直接通讯，要通过卫星。闭环我讲过多次，其效应与位置无关，放在北极也一样，还说什么“貌似”。 对于开环结构的【西安-卫星-东京】实验，可以把他们看做空间的几个点，这几个点存在绕地心转动，也存在绕太阳质心转动，这两个转动在Sagnac效应的产生机制上是平等的，也就是，要有大家都有，计算公式也相同，重要的是公转效应非常大，而且一天之内大小波动很大，有时为0，有时为1834nS，但实验的时间间隔读数器观察到的波动小于2nS. 百度吧认为实验是在地球上，而不是在太阳上做，这是愚蠢的见解，对于两个旋转中心，他们是平等的，实验也不在地心做。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【29楼】说： 如果你能让相对论吧的人都和我有相同“愚蠢的见解”，我就佩服你，可是你自己连中日已有的Sagnac效应值也不知道计算，却要去弄个莫须有的“公转效应”出来胡扯，我就看你去如何对付他们！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
