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| 不知道楼主的屏幕挂在哪里，是挂在月球上？ |
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设光一份份(光子)
笫一个光子射在屏幕点A上,那第二个光子射在那…… 难道不都在A点上吗? 若都射在A点上,那来光斑位移? |
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有三个情况请补充介绍一下：
1、“实验结果为0”与“444mm”哪个是实验预言？哪个是实验结果？ 2、光源与屏幕按什么方向摆放？ 3、“地球在宇宙中的速度大约300公里/秒”是相对于什么的速度？ |
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沈博士：
【你说"地球在宇宙中的速度大约300公里/秒",这大概是来自: 太阳系绕银河系中心速度250公里/秒,地球绕着太阳速度30公里/秒,这些数据的合成吧? 】 我的数据来自宇宙背景辐射的研究以及天文观测，不是自己计算的结果。 ============================================================================================== 【可是,银河系也只是一个宇宙中的小小孤岛.银河系绕着总星系的速度又有几千公里/秒,你为何不计算进去呢? 】 算我孤陋寡闻吧，我确不知道什么“几千公里/秒”，请告知出处，也增加一点学问。如果存在“几千公里/秒”，对本贴也并不构成否定，而是更加能说明问题。 ============================================================================================== 【以上算法,也说明了我时常说的一个观点: 公转,是局域惯性系,不产生物理效应. 只有自转,才是绝对的非惯性系. 地球表面的自转加速度大约几百米每秒. 】 这与惯性不惯性是无关的，我1楼已经说了“当T时刻激光发出的光，就要在（T+L/C）时射到屏幕上，由于光速与源速无关，激光应射在时间T时的屏幕A点上（如果屏幕不动，则A点会被射到），但当激光到达屏幕时，屏幕已经移动V*L/C，光斑必须发生偏移。如果将系统反方向运动，则偏移也将反过来，这样正好可以做个比较。” 你似乎还没看清楚。 ============================================================================================== 【所以,你的计算,应该用几百米每秒来代替你上面的300公里/秒. 结果还要缩小到你的千分之一. 】 即便按你承认的300公里/秒（准确的说是在赤道465米/秒），我与杨红心先生都用光电管等精密设备都无法测到任何光斑移动，你作何解？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【光源与屏幕线速度差约为0.465km/秒*0.7*0.22km*0.7/4500km，约=1/90000km/秒】 我们考虑的是地球宇宙速度300公里/秒，而不是465，对于465，实验运动方向始终未变，即便有光斑移动也无法对比发现。另外你的计算方法也不对，光斑位移应该是激光到达屏幕所需时间L/C乘以屏幕横向运动的速度300公里/秒。 =========================================================================================== 【若地球引力场随地球自转。这样摆放的效应为“0”。 因为光源与屏幕在引力场参照系中都是静止的。 】 按广义相对论，引力造成空间弯曲，但不是横向弯曲，是往地面下弯，我们的实验光斑主要是看左右移动。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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沈博士：
【你说"地球在宇宙中的速度大约300公里/秒",这大概是来自: 太阳系绕银河系中心速度250公里/秒,地球绕着太阳速度30公里/秒,这些数据的合成吧? 】 我的数据来自宇宙背景辐射的研究以及天文观测，不是自己计算的结果。 [[[SHEN RE: 那么好的.就使用这个数据. 但我不同意你用这个数据去算. 我认为,应该用地球表面自转速度去计算. 理由是: 只有自转速度才有物理效应,公转速度没有这个效应,即使它是相对于宇宙背景辐射.]]] ============================================================================================== 【可是,银河系也只是一个宇宙中的小小孤岛.银河系绕着总星系的速度又有几千公里/秒,你为何不计算进去呢? 】 算我孤陋寡闻吧，我确不知道什么“几千公里/秒”，请告知出处，也增加一点学问。如果存在“几千公里/秒”，对本贴也并不构成否定，而是更加能说明问题。 [[[[[[SHEN RE: 根据哈勃定律v=Hr, 两个星系之间的分离速度与它们的距离成正比. 只要两个星系距离为一亿光年以上,那么两个星系之间的相对速度就有“几千公里/秒”. 当然,宇宙背景辐射,的确是一个很好的参考系. 既然我们有地球相对于宇宙背景辐射的数据,你拿来使用,也可以.]]]]]]]] ============================================================================================== 【以上算法,也说明了我时常说的一个观点: 公转,是局域惯性系,不产生物理效应. 只有自转,才是绝对的非惯性系. 地球表面的自转加速度大约几百米每秒. 】 这与惯性不惯性是无关的，我1楼已经说了“当T时刻激光发出的光，就要在（T+L/C）时射到屏幕上，由于光速与源速无关，激光应射在时间T时的屏幕A点上（如果屏幕不动，则A点会被射到），但当激光到达屏幕时，屏幕已经移动V*L/C，光斑必须发生偏移。如果将系统反方向运动，则偏移也将反过来，这样正好可以做个比较。” 你似乎还没看清楚。 ============================================================================================== 【所以,你的计算,应该用几百米每秒来代替你上面的300公里/秒. 结果还要缩小到你的千分之一. 】 即便按你承认的300公里/秒（准确的说是在赤道465米/秒），我与杨红心先生都用光电管等精密设备都无法测到任何光斑移动，你作何解？ SHEN RE: 对,我希望你使用赤道465米/秒(或者非赤道其他地方的几百米/秒)来计算,不要拿相对宇宙微波背景的300公里/秒来计算. 如迈-莫实验,能测量到地球自转导致的干涉条纹(1/40条纹), 无法测量到地球公转导致的干涉条纹. 此外,我对你的公式2*V*L/C有疑问. 地球自转导致的光速修正应该是vv/cc量级,导致的实验结果也应该是vv/cc量级.你的是v/c量级. 所以,我不明白. |
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兰景宽、沈博士、和满三位先生，看看上图，如果激光器不动，则光斑在地面A处，如激光器按箭头方向匀速运动，光斑是否还能够落在A点？如果说不能，就是承认光源运动对光的方向有影响，方向也是速度矢量的一个部分，因此就是承认光速与光源的运动有关；如果说一样可以射到A点，那么就有 （1）你就要承认光速为无限大，否则如何在刚到A点上空时就射到A点？ （2）光速有限，是在激光器掠过A点上空后，激光才射到A点的，也就是承认光斑在惯性系下的偏移。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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1、如果激光器不动，则光斑在地面A处，如激光器按箭头方向匀速运动，光斑是否还能够落在A点？
—————————————————— 我认为，肯定能。 （1）假如地面也同步运动，则激光器相对地面保持静止，光路没动。所以能。 （2）假如地面不同步运动，激光器在时间O时发射的光，于L/（cSQRT（1-vv/cc））时达到A点。由于大洪水之后地球文明衰落，地球人类现在激光器之类宏观装置能达到的v，相对c都太小，所以目前用L/c代替L/（cSQRT（1-vv/cc））计算也可以。当然，L/c时以后就射不到A了，下了个蛋就跑了。但题目问的是“是否还能”，没问“是否L/c时以后还能”。所以能。 2、方向也是速度矢量的一个部分，因此就是承认光速与光源的运动有关。 ———————————————————— 作为矢量的光的“速度”，的确会变。“光速不变”应该是光的“速率”不变，而不是光的“速度”不变。为此，我翻阅了《运动物理的电动力学》，发现爱因斯坦表达不严谨。爱因斯坦写到：“光的速度=光的路程/经历的时间”，其实那是速率。不过这个表达问题不影响全文推导。在迦利略坐标变换中，速度，速率都是变的。例如，相对地面垂直的雨滴，在相对地表静止的人看来，与相对地表跑动的人看来，速度不一样。 “王飞cn”提出的一些物理想法，在我看来怪怪的，但我发现都很考量对物理基本概念与物理基本关系的掌握。上次“王飞cn”提的“光学永动机装置”就考倒了一大堆教授，这次提的想法引发我们思考：运动、静止、速度、速率、角度，这些基本概念，甚至引发我们发现了爱因斯坦原文中的一个表达错误。“王飞cn”真乃怪侠也！ 3、现在我们一起思考一个由20楼模型引发的问题： 我们做一点调整，把激光发射器与A点都放在真空车厢中，相对地表，由静止到自西向东运动，其它车厢内设置不变。问： （1）激光发射器发出的激光，对一直相对“地表”静止的观测者来说，是否发生红移？ （2）激光发射器发出的激光，对一直相对“A点”静止的观测者来说，是否发生红移？ |
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回王飞
第一、我认为相对论的观点是：在惯性系范围内，光源的运动可以改变光的方向，不能改变光的速率！ 第二、纠正我在24楼的错误，因为光源和点A的相对位置，是在运动垂直方向上，所以相对位置与观测者是无关的，所以可以容易地算出光线到达位置A'与A点的距离ΔL，即当两者的相对速度等于V时，设光源与A点的距离为H,则 ΔL=γHV/c. |
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根据运动的相对性，不论是光源向右，还是观测者向左，只要相对速度相同，那光线都会到达同一点的。
你问“当观察者向左运动时，看到的A点是否在激光器正下方？” 你的意思我理解，好象结论很明显，其实我在14楼已经说过，这个问题和光行差有关。 因为当观测者向左侧运动时，他看到的光源位置并不在实际的位置，……，他还是看到光线不是垂直发过来的！ 请你仔细想想吧。 |
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你只要回答（图1）中：如果仅是观察者向左运动时，看到的激光束是否倾斜？A点是否在激光器正下方？
※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |