| 读帖时，帖子不存在 |
|
【为什么要用光行差区别它们两个？】
我们观察的是遥远的恒星，你能看到它们运动？但光行差就可以明显反应，除非恒星相对地球运动无光行差。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
和满先生：
|
|
一、关于王怪侠96楼的问题：
1、这么说吧，宇宙中某处有两个恒星，一个运动，一个不动，相距很近；在宇宙遥远的另一处有两个观察者，分别与前面两个恒星相对静止。现在在静止的观察者看来，两个恒星方位相同（无光行差现象），但运动的观察者却认为两恒星有光行差，也发现其观测的恒星方位与静止者不同，虽然运动者不确定是自己观察有误还是静止者观察有误，但是可以肯定运动是光行差产生的重要原因。 ----------------------------------- “运动的观察者却认为两恒星有光行差”，这个判断本身就是错误的。判断是否涉及“光行差”的前提，在于理解“光行差”的概念。本人前文已述：“光行差”是在“两个不同坐标”变换时，产生的角度偏折。此题中，一个观测者观测两个恒星，是在“同一个坐标”中，静止观测者对不同对象的观测，不涉及光行差。 2、不过让运动者没有想到的是，他观察的两恒星其中有一个是运动的，但它的运动丝毫也没有光行差产生，与静止恒星完全相同。为何光行差仅与观察者有关（真实情况并非如此，但相对论是无法解释的） ———————————————------ 此处存在明显逻辑错误。既然“丝毫也没有光行差产生”，何来“光行差仅与观察者有关”？ 二、王怪侠提的双星观测问题，不是相对论问题，但其中涉及的几个问题，是“普遍容易出错”的物理学基础问题。王怪侠可能是在用博士生导师们常用的“装傻犯错法”，帮助我们强化物理学基本功训练。 我总结了四点，如下： 1、如何通过电磁波信号，确定物体位置。 答：顺着波路向前找。 在二维雷达观测时，两个不同观测点（波路的终点）所在光路的交点，就是物体二维位置；在三维雷达观测时，三个呈与观测对象不同平面三角形摆放的，不同观测点（波路的终点）所在光路的交点，就是物体三维位置。在天文观测中，只需要顺着光路与天体面的交点，确定其在天球面上的位置，即算定位。 2、什么是“运动”，什么是“静止”？ 答：运动指：一个物体相对另一个物体，在不同时间点，处于不同空间位置的“两者关系状态”。 静止指：一个物体相对另一个物体，在不同时间点，处于相同空间位置的“两者关系状态”。 这两个概念，都是相对关系概念。物体本身无所谓动不动。在推导中，物体动不动，由选取的参照物决定。以参照物为原点制定坐标，就是参照系。用一个参照系，描述另一个参照系所描述的物体位置、运动状态（含静止），称为“坐标变换”。 3、如何通过“一个时间点”观测，判断物体运动状态？ 答：无法。 因为运动、静止都是“在不同时间点”的状态。例如，我们仅仅看一眼月亮，判断不出月亮是不是在相对我们运动。 4、如何通过观测，判断物体运动状态？ 答：先确定物体“在不同时间点”上的位置。假如一直是同样位置，则判断“静止”，假如有位置变化，则判断“运动”。把不同时间点上，不同空间位置，按时间先后顺序排列，连接，即为“物体运动轨迹”。 注意：这不是绝对可靠的办法，只是没有更好办法的办法。例如，这个办法对“小天使逃学”的情况就不适用。小天使总是知道我们什么时候观测他。我们一准备看，他就跑回座位上呆着。我们一不看，他就飞出去玩。我们一准备看，他又跑回座位上呆着。于是我们的观测结论是：小天使总在座位上“静止”。于是我们苦思冥想：“为什么最近我们这里总有不明飞行物出没呢？”小天使也假装傻傻地跟着我们说：“为什么最近我们这里总有不明飞行物出没呢？”。其实那个不明飞行物就是小天使。只是因为我们认定“小天使静止”，没想到罢了。 我以前给学生上课，我一自旋180度，背后就乱哄哄的，一转过来，学生们个个都端正做在座位上。我奇怪，造了个小折射镜，自旋180度以后通过折射镜观测背后，才发现：一些学生在灯管上打秋千，一些学生用尾巴支撑起身体手舞足蹈，一些学生飞出好几排与另一些学生相互咬着玩，一些学生全身缩成个球在课桌上滚来滚去玩......。我一回头，又全是“凝聚态”。我不由自主地对学生们说：“你们都很可爱”。 |
|
和满先生：
我说过相对论无法解释，因此你感觉我很奇怪，是“怪侠”，因为在你看来我用的都是错误的概念，而我认为你用的才是错误的概念。你应该明白我们争论的结果会是什么，它将推翻你的理论根基，所以你大可不必在概念上较汁。 我的问题可以简单的看成是一组球光源与观察器，球光源与一个观察者始终相对静止， （1）你拿着它们，不动它们，发现球光源正照在观察器的顶部， （2）当你横向推动它们，却发现球光源斜照在观察器的顶部。 您前面已经承认球光源运动，对观察者来说，角度不变，但观察者运动即有光行差。在中（2）可以分开来完成，首先推动球光源，发现观察器光照角度不变，这时，再推动观察器，就出现光行差。 在相对论看来（1）（2）是等价的，此实验如何能解释？ 您前面说：“因为星体发的是“球面波”，总有一束光指向地表观测者。对此可以理解成有一束光，自动定位，总指向地表观测者。” 即是说：球光源运动光束改变无法体现，对观察者来说没有角度变化。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 这种实验纯属扯淡。迈克尔逊早就证明了光在光源附近对光源的速度是不变的。 |
|
1、相对论认为只要其中一方改变运动状态，就可以观察到观察角度变化，
—————————————————— 没观察角度变化，您连“是否双星”都不知道。参见98楼问题3、4。何需“相对论”？ 2、但你又承认球光源运动，不影响观察角度， ——————————————————— 我什么时候这么说过？ 3、这不分明与相对论（你的理论）矛盾？ ———————————————————— 我的理论？您什么时候读过本人的物理学理论？ |
|
1、双星运动在相对论看来，可以视为它们不动，而是观察者变速运动（在横向投影），怎么会没有光行差？又怎么不涉及相对论？
—————————————————————— 假如观测双星的天文台，一会跳到地表，一会跳到双星，“观测”到的双星轨道的确会变形。 2、这些我们无法交谈，牛顿与爱因斯坦的对话会是什么？ ———————————————————————— 我想，他们就“地表观测到的双星轨道”问题，会很快达成共识，因为这个问题不涉及坐标变换，也不涉及质量，普通物理学足以。 |
|
兰景宽先生：
您与和满先生犯了个同样的错误， 见【104楼】 【推动球光源，球光源位移，球光源与观察器光照角度已经发生了变换】 你说的“变换”与我们的主题光行差无关，我完全可以通过延长二者的距离，以及缩短观察时间来消灭这个“变换”，但光行差与观察时间无关，也与距离无关，仅与双方的相对速度有关。请扣紧主题。 前面你已经承认球光源的运动不会对观察者造成光行差，但观察者自己来回一晃，马上看到角度变化。我们必须在这个关键问题上说清楚。其它都是废话。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
【【【光行差与观察时间无关，也与距离无关，仅与双方的相对速度有关】 【【【观察者自己来回一晃，马上看到角度变化】
我也没说“发现自己在运动”，而是“马上看到角度变化”，就如地球周年光行差.
|
|
【但观测者不认为是自己运动造成的视角改变，而是认为是被测对象运动造成的。 】
但从视角改变，按光行差原理就是相对运动，无法判断到底是谁在运动。 【可能我把光行差的概念扩展了吧.】 世界上没有您这种概念，将来也不会有。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
【关于光行差的概念，你说到对,谢谢你！】
不用客气，在这个贴中我的获益是最大的。 【关于“观测者不认为是自己运动造成的视角改变，而是认为是被测对象运动造成的。”和“无法判断到底是谁在运动。”并不矛盾！ 】 当然矛盾，既然已经说了无法判断，怎么后面又可以判断“是被测对象运动造成的”？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |