| 光行差现象是时我们无法判断是星球运动，还是观测者运动而已，不是观测者不能区分两个星球，哪个相对自己运动，哪个相对自己静止。 |
| 光行差现象是时我们无法判断是星球运动，还是观测者运动而已，不是观测者不能区分两个星球，哪个相对自己运动，哪个相对自己静止。 |
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【为什么要用光行差区别它们两个？】
我们观察的是遥远的恒星，你能看到它们运动？但光行差就可以明显反应，除非恒星相对地球运动无光行差。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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看到91楼了吗？
【你能看到它们运动？但光行差就可以明显反应，】 不明白是什么意思？ |
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【不是观测者不能区分两个星球，哪个相对自己运动，哪个相对自己静止。】
问题不是要你确定那个是运动或那个静止，是你无法发现运动与静止两星球有何区别，按理一个有光行差，一个没有，至少有角度差异，尽管不能因此判断那个是运动的，但现在他两完全相同，你作何解释？为何运动者无光行差？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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问题不是要你确定那个是运动或那个静止，是你无法发现运动与静止两星球有何区别，按理一个有光行差，一个没有，至少有角度差异，尽管不能因此判断那个是运动的，但现在他两完全相同，你作何解释？为何运动者无光行差？
—————————————————— “运动者”本来就无光行差。光行差是“同一个光子”的运动，在“坐标变换时”，发生的方向变化。 你在77楼说“但2、4位由于相对地球有横向运动，光方向改变，因此不再构成真实的轨迹观察线”。条件是光源只发射一束“在光源同步的参照系中”，始终指向正下方位（与X轴垂直的）光。那样看到的也不是轨道偏折，而是时隐时现。 （1）、这个条件在双星观测中不存在，因为星体发的是“球面波”，总有一束光指向地表观测者。对此可以理解成有一束光，自动定位，总指向地表观测者。 （2）、假如符合条件，也不涉及相对论。光束终点没与观测者重合，“接触点”不存在，没物理作用，那当然看不找。举个例子：我们能从旁边看见手电筒射出的光束，是因为电筒射出的光束，经过空气散射所产生的散射光束，与我们视网膜有接触点，产生了物理作用。只有正对着电筒射出的光束，我们才能看到很亮很亮的光束，那个很亮很亮的光束才是手电筒设出的那束光。 |
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和满先生：
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和满、兰景宽、沈建其三位先生： 本贴可以告终，但还差几位的表态。尽管我开贴时并未想到太多，与各位讨论时不断产生新思路，最终在昨天到今天上午的不到24小时完成3篇论文，分别讲述了光行差下的相对性假设的问题、光行差中的绝对运动与何相关、单光束与以太运动的关系，可以说从来没有现在这样对这些问题有过如此深刻的了解，如果不错的话，各位也是功臣，至少该出来庆贺一下吧。我的论文见我的博客>。但你们必须按发表的时间顺序来看。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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一、关于王怪侠96楼的问题：
1、这么说吧，宇宙中某处有两个恒星，一个运动，一个不动，相距很近；在宇宙遥远的另一处有两个观察者，分别与前面两个恒星相对静止。现在在静止的观察者看来，两个恒星方位相同（无光行差现象），但运动的观察者却认为两恒星有光行差，也发现其观测的恒星方位与静止者不同，虽然运动者不确定是自己观察有误还是静止者观察有误，但是可以肯定运动是光行差产生的重要原因。 ----------------------------------- “运动的观察者却认为两恒星有光行差”，这个判断本身就是错误的。判断是否涉及“光行差”的前提，在于理解“光行差”的概念。本人前文已述：“光行差”是在“两个不同坐标”变换时，产生的角度偏折。此题中，一个观测者观测两个恒星，是在“同一个坐标”中，静止观测者对不同对象的观测，不涉及光行差。 2、不过让运动者没有想到的是，他观察的两恒星其中有一个是运动的，但它的运动丝毫也没有光行差产生，与静止恒星完全相同。为何光行差仅与观察者有关（真实情况并非如此，但相对论是无法解释的） ———————————————------ 此处存在明显逻辑错误。既然“丝毫也没有光行差产生”，何来“光行差仅与观察者有关”？ 二、王怪侠提的双星观测问题，不是相对论问题，但其中涉及的几个问题，是“普遍容易出错”的物理学基础问题。王怪侠可能是在用博士生导师们常用的“装傻犯错法”，帮助我们强化物理学基本功训练。 我总结了四点，如下： 1、如何通过电磁波信号，确定物体位置。 答：顺着波路向前找。 在二维雷达观测时，两个不同观测点（波路的终点）所在光路的交点，就是物体二维位置；在三维雷达观测时，三个呈与观测对象不同平面三角形摆放的，不同观测点（波路的终点）所在光路的交点，就是物体三维位置。在天文观测中，只需要顺着光路与天体面的交点，确定其在天球面上的位置，即算定位。 2、什么是“运动”，什么是“静止”？ 答：运动指：一个物体相对另一个物体，在不同时间点，处于不同空间位置的“两者关系状态”。 静止指：一个物体相对另一个物体，在不同时间点，处于相同空间位置的“两者关系状态”。 这两个概念，都是相对关系概念。物体本身无所谓动不动。在推导中，物体动不动，由选取的参照物决定。以参照物为原点制定坐标，就是参照系。用一个参照系，描述另一个参照系所描述的物体位置、运动状态（含静止），称为“坐标变换”。 3、如何通过“一个时间点”观测，判断物体运动状态？ 答：无法。 因为运动、静止都是“在不同时间点”的状态。例如，我们仅仅看一眼月亮，判断不出月亮是不是在相对我们运动。 4、如何通过观测，判断物体运动状态？ 答：先确定物体“在不同时间点”上的位置。假如一直是同样位置，则判断“静止”，假如有位置变化，则判断“运动”。把不同时间点上，不同空间位置，按时间先后顺序排列，连接，即为“物体运动轨迹”。 注意：这不是绝对可靠的办法，只是没有更好办法的办法。例如，这个办法对“小天使逃学”的情况就不适用。小天使总是知道我们什么时候观测他。我们一准备看，他就跑回座位上呆着。我们一不看，他就飞出去玩。我们一准备看，他又跑回座位上呆着。于是我们的观测结论是：小天使总在座位上“静止”。于是我们苦思冥想：“为什么最近我们这里总有不明飞行物出没呢？”小天使也假装傻傻地跟着我们说：“为什么最近我们这里总有不明飞行物出没呢？”。其实那个不明飞行物就是小天使。只是因为我们认定“小天使静止”，没想到罢了。 我以前给学生上课，我一自旋180度，背后就乱哄哄的，一转过来，学生们个个都端正做在座位上。我奇怪，造了个小折射镜，自旋180度以后通过折射镜观测背后，才发现：一些学生在灯管上打秋千，一些学生用尾巴支撑起身体手舞足蹈，一些学生飞出好几排与另一些学生相互咬着玩，一些学生全身缩成个球在课桌上滚来滚去玩......。我一回头，又全是“凝聚态”。我不由自主地对学生们说：“你们都很可爱”。 |
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79楼那个图，不管红线光路，还是黑线光路，只要顺着光路向上找，肯定能找不到天体位置。
具体有什么困难吗？ |
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肯定能找不到天体位置。
———————————————————— 又打错了，应该是：肯定能找到天体位置。 |
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和满先生：
我说过相对论无法解释，因此你感觉我很奇怪，是“怪侠”，因为在你看来我用的都是错误的概念，而我认为你用的才是错误的概念。你应该明白我们争论的结果会是什么，它将推翻你的理论根基，所以你大可不必在概念上较汁。 我的问题可以简单的看成是一组球光源与观察器，球光源与一个观察者始终相对静止， （1）你拿着它们，不动它们，发现球光源正照在观察器的顶部， （2）当你横向推动它们，却发现球光源斜照在观察器的顶部。 您前面已经承认球光源运动，对观察者来说，角度不变，但观察者运动即有光行差。在中（2）可以分开来完成，首先推动球光源，发现观察器光照角度不变，这时，再推动观察器，就出现光行差。 在相对论看来（1）（2）是等价的，此实验如何能解释？ 您前面说：“因为星体发的是“球面波”，总有一束光指向地表观测者。对此可以理解成有一束光，自动定位，总指向地表观测者。” 即是说：球光源运动光束改变无法体现，对观察者来说没有角度变化。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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1、我的问题可以简单的看成是一组球光源与观察器，球光源与一个观察者始终相对静止，
（1）你拿着它们，不动它们，发现球光源正照在观察器的顶部， （2）当你横向推动它们，却发现球光源斜照在观察器的顶部。 ———————————————————————— 无论相对静止，还是相对运动，无论正照还是斜照，在一个时间点，从观察器的顶部，沿光路向上找，都能找到光源位置。对此你是否还有疑义？ 2、您前面已经承认球光源运动，对观察者来说，角度不变，但观察者运动即有光行差。 ———————————————————————— “光行差”与观察者是否运动无关！我再说一遍：光行差是“同一个光子”的运动，在“坐标变换时”，发生的方向变化。没有坐标变换，就没“光行差”。 3、在中（2）可以分开来完成，首先推动球光源，发现观察器光照角度不变，这时，再推动观察器，就出现光行差。 ————————————————————-------- 推动球光源，球光源位移，球光源与观察器光照角度已经发生了变换。不是“不变”。这种变化，是同一个观测者在不同观测时间，对“不同光子”运动，所得出的结论。 再推动观察器，假如速度与球光源速度相同，球光源与观察器相对静止，角度不变。假如速度与球光源速度不相同，球光源与观察器相对运动，角度持续改变。这种变化，是同一个观测者在不同观测时间，对“不同光子”运动，所得出的结论。 参见98楼“4、如何通过观测，判断物体运动状态？”。 4、在你看来我用的都是错误的概念，而我认为你用的才是错误的概念。 ———————————————————————————————— 我具体什么概念用错了，请指出。 我所讲的“光行差”，我已经陈述了三次概念。您所说的“光行差”，是什么意思？是不是：在“一个坐标”中，两个物体相对运动，造成两个物体连线所在直线与X轴，或Y轴夹角角度变化？这还用说吗？经典物理问题中多得是这种情况。那不涉及坐标变换，与相对论无关。 5、你应该明白我们争论的结果会是什么，它将推翻你的理论根基，所以你大可不必在概念上较汁。 ———————————————————————————————— 我不明白。 我们交流过程如下： （1）、你认为“按相对论推导”双星轨道会变形，我认为不会变形。 （2）、你进一步指出由于“光行差”效应，会变形，我说没有“光行差”，因为没有“坐标变换”。 （3）、你认为我没针对你的问题回答，我进一步谈了四个问题：如何通过电磁波信号，确定物体位置？什么是“运动”，什么是“静止”？如何通过“一个时间点”观测，判断物体运动状态？如何通过观测，判断物体运动状态？以此讲解“现实中是如何确定双星轨道的”。 （4）然后你重申：“按相对论推导”，由于“光行差”，双星轨道会变形，并明确指出我用的概念错误。 我怎么能明白结果？ |
| 这种实验纯属扯淡。迈克尔逊早就证明了光在光源附近对光源的速度是不变的。 |
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和满先生：
【无论相对静止，还是相对运动，无论正照还是斜照，在一个时间点，从观察器的顶部，沿光路向上找，都能找到光源位置。对此你是否还有疑义？ 】 发生光行差，往往观察位置与实际位置有差异，你的寻光之路必定是弯曲的。 【“光行差”与观察者是否运动无关！我再说一遍：光行差是“同一个光子”的运动，在“坐标变换时”，发生的方向变化。没有坐标变换，就没“光行差”。 】 我在谈到光行差时都要谈的改变运动，而观察者往往就在改变运动之中，这不就是【“坐标变换时”，发生的方向变化】吗？怎么可以抛开运动谈光行差？地球周年光行差不是在改变运动方位时发现的吗？ 【推动球光源，球光源位移，球光源与观察器光照角度已经发生了变换】 你说的“变换”与我们的主题光行差无关，我完全可以通过延长二者的距离，以及缩短观察时间来消灭这个“变换”，但光行差与观察时间无关，也与距离无关，仅与双方的相对速度有关。请扣紧主题。 前面你已经承认球光源的运动不会对观察者造成光行差，但观察者自己来回一晃，马上看到角度变化。我们必须在这个关键问题上说清楚。其它都是废话。 【我具体什么概念用错了，请指出。】 这还用说吗？你是相对论者，我是绝对论者，你认为运动只是相对某物，我认为是相对以太，等等。你认为光行差仅仅是【“坐标变换时”，发生的方向变化】，我认为与声行差一样，声源来回运动，对远处的人来说方向不会忽左忽右，但人要是来回相对空气运动，声音的方向可就要不停的变了。光的媒体是以太，因此才会造成你现在无法（用相对论）解释的困境。 【“按相对论推导”，由于“光行差”，双星轨道会变形，并明确指出我用的概念错误。 我怎么能明白结果？ 】 相对论认为只要其中一方改变运动状态，就可以观察到观察角度变化，但你又承认球光源运动，不影响观察角度，这不分明与相对论（你的理论）矛盾？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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1、前面你已经承认球光源的运动不会对观察者造成光行差，但观察者自己来回一晃，马上看到角度变化。
—————————————————————————— 假如没有特别说明，我想我们讨论的是“目前地球人”观测双星运动，是否会由于光行差轨道变形。目前地球人是用天文台观测的。天文台会象“小天使”那样飞来飞去，“来回一晃”吗？ 2、请扣紧主题。 ——————————————————————————— 所以我前文讲完了现实中如何观测天体，紧跟着讲了个“小天使”的故事。提醒您天文台不是“小天使”。请尊重我的劳动。 3、我认为与声行差一样，声源来回运动，对远处的人来说方向不会忽左忽右，但人要是来回相对空气运动，声音的方向可就要不停的变了。 ——————————————————————————— （1）声源运动，人静止；（2）声源静止，人运动。假如声源与人“相对空气”的运动速度一样，运动方向相反，声学测量结论是一样的。而不是您所说的：一种情况不变，一种情况变。 4、至今为止。我们对“目前地球人观测双星运动，是否会由于光行差轨道变形？”这个问题讨论中涉及到的一系列问题，都是普通物理学问题，不涉及相对论，也不涉及光行差。 5、本来您的20楼问题，已经接近相对论入门。 假如您问“对运动光源来说，光路是斜边，对静止P点来说，光路是直角边。斜边大于直角边，假如光速在各系中恒为C，不同参照系对光子与P接触时间有不同结论，不是矛盾吗？”我可以回答：“不矛盾，不同参照系对光子与P接触时间有相同结论。因为运动物体时间变慢”。由钟慢效应，我们继续一问一答，我可以继续讲解尺缩、同时相对、质增、相对论力学、相对论量子力学、量子电动力学、相对论量子力学与量子电动力学的异同......。假如你感兴趣，我还可以讲点广义相对论（尽管我觉得那个理论没什么用）。 可是，您后来一直没提与“爱因斯坦相对论”有关问题，一直提普通物理学基础问题，让我做改错训练。普通物理学，我勉强还能及格，不用再做训练了。求求您，快点出点与“爱因斯坦相对论”有关问题吧。 |
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1、相对论认为只要其中一方改变运动状态，就可以观察到观察角度变化，
—————————————————— 没观察角度变化，您连“是否双星”都不知道。参见98楼问题3、4。何需“相对论”？ 2、但你又承认球光源运动，不影响观察角度， ——————————————————— 我什么时候这么说过？ 3、这不分明与相对论（你的理论）矛盾？ ———————————————————— 我的理论？您什么时候读过本人的物理学理论？ |
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和满先生：
【假如没有特别说明，我想我们讨论的是“目前地球人”观测双星运动，是否会由于光行差轨道变形。目前地球人是用天文台观测的。天文台会象“小天使”那样飞来飞去，“来回一晃”吗？】 除了双星运动，是否不能举其它例证？你不承认：“如果”天文台会象“小天使”那样飞来飞去，“来回一晃”也不会发现观察吴角度变化？ ================================================================================================= 【（1）声源运动，人静止；（2）声源静止，人运动。假如声源与人“相对空气”的运动速度一样，运动方向相反，声学测量结论是一样的。而不是您所说的：一种情况不变，一种情况变。】 您认为一样是如何一样？是都有声行差，还是都没有？我的意见是：如果人左右来回运动就会发生不断变化角度的声行差；但是如果很远的喇叭左右来回运动（距离很小），则人是很清楚声音的准确方向，您竟然认为也会同样！ ============================================================================================ 【至今为止。我们对“目前地球人观测双星运动，是否会由于光行差轨道变形？”这个问题讨论中涉及到的一系列问题，都是普通物理学问题，不涉及相对论，也不涉及光行差。】 双星运动在相对论看来，可以视为它们不动，而是观察者变速运动（在横向投影），怎么会没有光行差？又怎么不涉及相对论？ =================================================================================== 【5、本来您的20楼问题，已经接近相对论入门。 抱歉！如果我们不能够在大的前提上统一，这些我们无法交谈，牛顿与爱因斯坦的对话会是什么？ ===================================================================================== 【但你又承认球光源运动，不影响观察角度， ——————————————————— 我什么时候这么说过？ 】 您前面说：“因为星体发的是“球面波”，总有一束光指向地表观测者。对此可以理解成有一束光，自动定位，总指向地表观测者。” 即是说：球光源运动光束改变无法体现，对观察者来说没有角度变化。 这与喇叭来回运动一样。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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1、双星运动在相对论看来，可以视为它们不动，而是观察者变速运动（在横向投影），怎么会没有光行差？又怎么不涉及相对论？
—————————————————————— 假如观测双星的天文台，一会跳到地表，一会跳到双星，“观测”到的双星轨道的确会变形。 2、这些我们无法交谈，牛顿与爱因斯坦的对话会是什么？ ———————————————————————— 我想，他们就“地表观测到的双星轨道”问题，会很快达成共识，因为这个问题不涉及坐标变换，也不涉及质量，普通物理学足以。 |
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王飞：
我还没看你博客的文章，但从本贴看，你对光行差现象有误解，光行差不是观测者可以看到的一种物理现象，而是一种物理机制，使观测者静止时看到的物理现象和运动时看到的是一样的，使观测者无法判断究竟谁在运动，永远认为是自己静止的。 重复地说，当观测者静止被测物体运动时，物体在位置1的光线传到观测者的位置时，物体已经运动到位置2了，位置1只是观测者看到的物像位置； 当观测者运动被测物体静止时，由于光行差机制的存在，观测者看到的物像位置也是位置1，这时物体也在位置2。 |
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和满先生：
【假如观测双星的天文台，一会跳到地表，一会跳到双星，“观测”到的双星轨道的确会变形。】 不需要那么夸张，我们说双星的来回运动（在横向投影），是基于我们的运动状态与它不同（相对论观点），这样当然可以认为，双星并未来回运动，而是地球来回运动，产生的光行差是一样的。但是，如果地球真的来回运动，看到的双星就会忽左忽右，但事实上地球并不因相对论而来回运动，双星又是球面光，不管其如何变速运动，都不会对地球产生忽左忽右轨道变形（光行差）。 我们还可以加一辅助物，一条连接双星与地球的细铁管，光子只能按铁管方向来到地球。当双星相对铁管静止，地球相对铁管口左右运动时，地球观察到光角度的左右变化；当双星相对铁管口左右运动，地球相对铁管静止时，地球无法观察到光角度的左右变化。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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兰景宽先生：
您与和满先生犯了个同样的错误， 见【104楼】 【推动球光源，球光源位移，球光源与观察器光照角度已经发生了变换】 你说的“变换”与我们的主题光行差无关，我完全可以通过延长二者的距离，以及缩短观察时间来消灭这个“变换”，但光行差与观察时间无关，也与距离无关，仅与双方的相对速度有关。请扣紧主题。 前面你已经承认球光源的运动不会对观察者造成光行差，但观察者自己来回一晃，马上看到角度变化。我们必须在这个关键问题上说清楚。其它都是废话。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【光行差与观察时间无关，也与距离无关，仅与双方的相对速度有关】
不对，光行差和距离是有关的。 【观察者自己来回一晃，马上看到角度变化】 我在111楼说了，光行差机制时观测者无法发现自己在运动！我在111楼讲的很清楚了。 |
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【【【光行差与观察时间无关，也与距离无关，仅与双方的相对速度有关】 【【【观察者自己来回一晃，马上看到角度变化】
我也没说“发现自己在运动”，而是“马上看到角度变化”，就如地球周年光行差.
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应该知道，不论观测者如何运动，进入他视野的光线都是那簇（相对）平行的光线，只是观测者运动时，他为了接受那簇光线，自己的视角就要发生改变—这就是光行差。但观测者不认为是自己运动造成的视角改变，而是认为是被测对象运动造成的。
所以不应该说【马上看到角度变化】，而应该说“马上看到被测对象运动” 我说和距离有关的光行差，指的是物象和实物的距离差。 你说和距离无关的光行差，指的是视角差，即物象与观测者的夹角和实物与观测者的夹角。 可能我把光行差的概念扩展了吧. |
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【但观测者不认为是自己运动造成的视角改变，而是认为是被测对象运动造成的。 】
但从视角改变，按光行差原理就是相对运动，无法判断到底是谁在运动。 【可能我把光行差的概念扩展了吧.】 世界上没有您这种概念，将来也不会有。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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回王飞：
关于光行差的概念，你说到对,谢谢你！ 关于“观测者不认为是自己运动造成的视角改变，而是认为是被测对象运动造成的。”和“无法判断到底是谁在运动。”并不矛盾！ 根据相对性原理，由于无法判断究竟谁在运动，所以观测者永远认为自己是静止的，是被测对象相对自己‘运动着’. |
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根据相对性原理，由于无法判断究竟谁在运动，所以观测者永远认为自己是静止的，是被测对象相对自己‘运动着’. -------------------------------------------------------------------------------------------- 我看未必吧？有谁坐在飞机上说自己是静止的？有谁坐在地上说自己在运动？静止、运动是有客观标准的。这就是是否静止于所在的重力场。对我们来说，在小范围内就是是否静止于地面。有什么理由让观察者永远认为自己是静止的。难道太阳在围着我转？难道“太阳中心说”、“地球中心说”都错了，只有“我中心说”才正确？ 所谓相对性原理，只在低速时成立，高速时物体的运动节奏变慢，客观规律都会变化，在速度太高的天体上，人根本没有这么大的力气来活动，怎么劳动，养活自己？ |
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【关于光行差的概念，你说到对,谢谢你！】
不用客气，在这个贴中我的获益是最大的。 【关于“观测者不认为是自己运动造成的视角改变，而是认为是被测对象运动造成的。”和“无法判断到底是谁在运动。”并不矛盾！ 】 当然矛盾，既然已经说了无法判断，怎么后面又可以判断“是被测对象运动造成的”？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |