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静止、运动是有客观标准的。这就是是否静止于所在的重力场。
—————————————————————————————— 何出此言？ 1、根据迦利略变换、牛顿力学、洛仑兹变换、狭义相对论：在局域空间内，相对地表匀速直线运动的物体，是运动，还是静止？ 2、根据广义相对论：地球上的自由落体，是运动还是静止？ |
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静止、运动是有客观标准的。这就是是否静止于所在的重力场。
—————————————————————————————— 何出此言？ 1、根据迦利略变换、牛顿力学、洛仑兹变换、狭义相对论：在局域空间内，相对地表匀速直线运动的物体，是运动，还是静止？ 2、根据广义相对论：地球上的自由落体，是运动还是静止？ |
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是否静止于所在的重力场 根据广义相对论的施瓦茨解，地球的自由落体对地球有v=gt的速度。 |
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回王飞120楼：
观测者认为是被测对象运动，就是以地球为参照系的观测者认为星球在运动；以星球为参照系的观测者认为地球在运动！所以无法判断究竟谁在运动！ 就如狭相中都认为对方在运动，所以是对方的钟慢尺缩了！ |
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到现在为止，各位还未能对球光源的非相对性给予合理的解释
对于球光源，就如一个刺猬，它转东不转动，刺总是指向你，这与平行光完全不同。球光源运动，按你们的理解就是其发光方向改变（对静止者），但你仍然可以得到对方静止时发出的同样角度的光，这时你若真的想要看到因对方运动而发生的光行差，就必须换个位置，以迎合原来那束光改变方向后的指向，可惜只要你不动，你无法判断遥远恒星是否静止，是否来回运动；但是你自己来回运动，观察到的角度就不断改变,远远超过恒星可能发生的位移，从周年光行差中可以证后者，前者不证自明。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞：
我觉得你疑问根源是对运动性质的理解有问题，什么是相对运动，什么是绝对运动，好像你没搞明白？不过在实际上搞明白的还真不多！ 如果这个概念模糊，那讨论就缺乏共同的语言了。从124楼看，我们对光行差理解的差别，不是几句话能说清楚的。 |
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兰景宽先生：
你以为我这贴的目的是维护相对论？在你相对论的眼里，我就是：“什么是相对运动，什么是绝对运动，好像你没搞明白？”，在我的眼里，你又何尝不是？ 我们现在讨论的共同基础肯定不是这些，你一开始就应该明白这一点，我们现在做的是尊重事实，比如我说过的， 我的光源为遥远的恒星，根本观察不到位移。如果你左右运动300Km/s,则有20.几秒的光行差，但是，如果该恒星也左右运动300Km/s（在1公里内左右运动），你有可能看到光行差？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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我知道你在质疑相对论，但相对运动和绝对运动的概念是经典物理学就有的，应该明确一下为好，
否则讨论无法进行。 |
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我的基本观点是：物质相对以太移动就称为绝对运动，或简称运动；凡是相对某物（与以太不同速）移动的，称为相对位移。
不过上述观点对本贴没有多少关系，我并未直接从这这些概念出发，来推导什么，反而是尽可能用相对论的部分观点来打击另一些观点，让其自相矛盾。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【物质相对以太移动就称为绝对运动，或简称运动；】
我和你的理解基本一致，只是我表述为：相对真空的移动就称为绝对运动， 但你后面的补充属于画蛇添足，绝对运动如果简称运动，那相对运动简称什么呢？ 说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动，指是就是绝对运动！而观测者看到的光源运动，是指相对运动！ 你有异议吗？ （我先下线了） |
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兰景宽先生：
【我和你的理解基本一致，只是我表述为：相对真空的移动就称为绝对运动，】 看来你并非相对论者！不过你的论述我不敢苟同，真空无法定位，因而相对其运动与否都是未知，因而失去参考地位。 ================================================================================================ 【但你后面的补充属于画蛇添足，绝对运动如果简称运动，那相对运动简称什么呢？ 】 绝对运动如果简称运动并非画蛇添足，因为运动都是绝对的。相对运动简称为位移。 =============================================================================================== 【说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动，指是就是绝对运动！而观测者看到的光源运动，是指相对运动！ 你有异议吗？】 说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动，指是就是存在绝对运动，但到底是谁在相对以太运动（绝对运动）就凭光行差还不够（对平行光而言，只要相对光源位移就有光行差）。而观测者看到的光源运动，若知道是球光源，则可判断观察者在绝对运动，此时并且不可证明存在相对运动（位移），因为球光源运动并不影响观察者的光行差。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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是否静止于所在的重力场
是决定洛伦兹变换的静系的标准。而判别方法则用爱因斯坦提出的杆子两端的光是否同时到达另一端。不能同时到达，就说明杆子处于动系。 ———————————————————————— 这种观点有普遍性。例如，章钧豪先生的“狭义相对论引力论”就持这种观点。这种观点目前在微观实验上还说得过去，毕竟谁也没骑着高速粒子观测过，也与环球原子钟等单引力场宏观实验结果相符。 但遇到相互运动双引力场问题就出现悖论： 地球与月球相对运动，谁运动，谁静止？ |
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地球与月球相对运动，谁运动，谁静止？
----------------------------------------------------------- 都运动。如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换，地球是动系，月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换，月亮是动系，地球是静系。既然你已经知道什么章钧豪，又何必来考考我？ |
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1、都运动。如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换，地球是动系，月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换，月亮是动系，地球是静系。
—————————————————————— （1）“都运动”，运动速度如何确定？ （2）“重力场范围”具体是什么意思？ （3）在地月平衡点的呢？ （4）从地球飞到月球的飞船，其运动速度如何确定？ 2、既然你已经知道什么章钧豪，又何必来考考我？ —————————————————————————— 因为章钧豪没过这一关。 |
| 这些问题都是很简单的问题。但是我希望您还是自己动动脑筋。如果您实在想不出，我可以告诉您。 |
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重力惯性系是由于天体对以太的拖曳造成的，才会出现周先生的问题。但是，洛伦兹变换是多余的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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回王飞130楼：
你怎么能如此草率地判别我的观点呢！ 特别是你认为绝对运动简称运动，相对运动简称为位移，使我再次认识到你我的确缺乏共同的语言基础！ |
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兰景宽先生：
【特别是你认为绝对运动简称运动，相对运动简称为位移，使我再次认识到你我的确缺乏共同的语言基础！】 我们探讨的目的是建立共同语言，否则我就该仅仅找反相者讨论了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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这些问题都是很简单的问题。但是我希望您还是自己动动脑筋。如果您实在想不出，我可以告诉您。
———————————————— 想不出来，请您告诉我吧。 如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换，地球是动系，月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换，月亮是动系，地球是静系。 （1）“都运动”，运动速度如何确定？ （2）“重力场范围”具体是什么意思？ （3）在地月平衡点的呢？ （4）从地球飞到月球的飞船，其运动速度如何确定？ |
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(1)设某点为静止，对它的相对速度即v。
（2）在此范围内的光对此重力场为c。 （3）F月=F地处。 （4）从地球出发的火箭飞向入月球后要按洛伦兹速度变换进行变换。 |
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(1)设某点为静止，对它的相对速度即v。
———————————————— 您提出用“是否静止于所在的重力场”为标准描述运动与静止。一问到重力场之间的运动，您就“设某点为静止”了。您到底是主张什么？ （2）在此范围内的光对此重力场为c。 ———————————————— 重力场是有限无界的（r为0至无穷大实数）。月球有没有超出地球重力场？月球上的光速对地球就不为C吗？若您认为不为，请陈述理由。 （3）...... （4）...... |
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和满先生： 您的问题也许您已经有自己的看法，不过是想考考我，从中找点我的岔罢了！但是我不在乎，我仍然即兴提一些观点给您参考，您觉得有无价值，由您自己决定。我没有义务一定要为您提供质询服务。 对这一贴因为与我前面的帖子有关，我还是打算回答您，但是下不为例： 1.“是否静止于所在的重力场”为标准描述运动与静止，是针对如何应用洛伦兹变换而言。速度有相对速度，绝对速度之分，相对速度各不相同，您何必懂装不懂？ 2.在洛伦兹变换中重力场范围是主导的重力场。人在空中，往地上掉，就是地球为主导重力场。往月球上掉，就是月球为主导重力场。现在的狭义相对论只研究一个静系，一个动体的情况。两个静系对一个动体的交互作用我是不会去研究它了。 |
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看上图，我们认为光媒体是以太，但无论是观察者还是遥远恒星（球光源）的运动都无法拖动他们之间的以太，上图中的方框代表静止以太，当观察者和光源都相对以太静止时，观察者通过黑色光束看到球光源在正上方，当球光源左右运动（小范围）时，其光进入静止以太后，方向改变为红色光束，如果球光源无限接近静止以太，图中的S将趋近零，观察者不但可以看到球光源，而且方向不变。如果观察者坚持要看因为光源运动而发生的光行差的话，就必须到R处看。 但是，如果观察者左右运动，则必定发现球光源角度变化。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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不能证明的 ※※※※※※ 欢迎讨论：五维时空坐标,光具有相对速度，相对论的前提错误 网址：http://www.wendk.com |
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【不能证明的】
欢迎讨论！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生，我过去没有留意您的问题，今天看了一下，是不是这个意思：
地面系光点移动为0，类似迈--莫实验。 但是从不随地球、太阳系、银河系运动的惯性系分析，光点不可能不移动。 是不是这个意思？ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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黄新卫先生：
我不知道您针对哪个论点所说，本贴较乱，其中有3个中心，我现在关心的是最后一个，虽然还有缺陷，但也够相对论者受的了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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希望整理好，设计一个简洁明了的问题，让一般人都容易理解，容易暴露问题所在。
这是我一贯注意并采用的办法。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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黄新卫先生：
我已经设计好了，但其缺陷是原理性问题，并非个人所为，问题就是无法利用该现象做成速度计，但不管如何，对相对性假设仍有一定影响。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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相对论是科学的热点话题,支持反对相持不下,我觉得为了协调牛顿力学与电磁学之间的矛盾，1905年爱因斯坦在他那篇著名的关于动体电动力学的论文中引入了狭义相对论的时空观是科学的进步,毕竟相对论的产生是因为上述关系,而什么样的距离函数符合实际情况是要由实验来决定的。电动力学是由无数实验检验过的真理说明相对论是有进步性的.但要清楚解释这些问题涉及许多基本概念和基础理论，即使是训练有素的专家也有曲解和困惑。一些典型佯谬如梯子佯谬、转碟佯谬说明了相对论还有不足.您对他们的分析和解决方法太好了.学习了.我觉得相对论的产生不仅因为牛顿力学与电磁学之间的矛盾更主要是因为许多基本概念和基础理论问题.比如万有引力的本质,光的本质.由于光的电磁性受知觉和实验检验,很少有人产生疑问.但如果从新的概念出发,定义电的时候,就发现其中问题,因为电是系统交接时产生的,这样有相对论效应,却否定了电磁方程.这样迷团或许有了答案,根本在于光不是电磁波.而相对论效应是系统交接产生的,相对论是局部效应,非整体效应.所以归结到许多基本概念和基础理论问题.只有解决基本概念,才能正确破解相对论,而系统法是解决相对论的有效设想.
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