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 [121楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/31 00:48 

静止、运动是有客观标准的。这就是是否静止于所在的重力场。
——————————————————————————————
何出此言?

1、根据迦利略变换、牛顿力学、洛仑兹变换、狭义相对论:在局域空间内,相对地表匀速直线运动的物体,是运动,还是静止?

2、根据广义相对论:地球上的自由落体,是运动还是静止?
 [122楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 08:25 

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 [123楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 09:32 

回王飞120楼:
观测者认为是被测对象运动,就是以地球为参照系的观测者认为星球在运动;以星球为参照系的观测者认为地球在运动!所以无法判断究竟谁在运动!

就如狭相中都认为对方在运动,所以是对方的钟慢尺缩了!
[楼主]  [124楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 10:41 

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 [125楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 14:55 

王飞:
我觉得你疑问根源是对运动性质的理解有问题,什么是相对运动,什么是绝对运动,好像你没搞明白?不过在实际上搞明白的还真不多!

如果这个概念模糊,那讨论就缺乏共同的语言了。从124楼看,我们对光行差理解的差别,不是几句话能说清楚的。
[楼主]  [126楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 15:10 

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 [127楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 16:09 

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[楼主]  [128楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 17:48 

我的基本观点是:物质相对以太移动就称为绝对运动,或简称运动;凡是相对某物(与以太不同速)移动的,称为相对位移。

不过上述观点对本贴没有多少关系,我并未直接从这这些概念出发,来推导什么,反而是尽可能用相对论的部分观点来打击另一些观点,让其自相矛盾。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [129楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 18:06 

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[楼主]  [130楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 18:22 

兰景宽先生:

【我和你的理解基本一致,只是我表述为:相对真空的移动就称为绝对运动,】

看来你并非相对论者!不过你的论述我不敢苟同,真空无法定位,因而相对其运动与否都是未知,因而失去参考地位。

================================================================================================
【但你后面的补充属于画蛇添足,绝对运动如果简称运动,那相对运动简称什么呢? 】

绝对运动如果简称运动并非画蛇添足,因为运动都是绝对的。相对运动简称为位移。

===============================================================================================
【说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动,指是就是绝对运动!而观测者看到的光源运动,是指相对运动!
你有异议吗?】

说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动,指是就是存在绝对运动,但到底是谁在相对以太运动(绝对运动)就凭光行差还不够(对平行光而言,只要相对光源位移就有光行差)。而观测者看到的光源运动,若知道是球光源,则可判断观察者在绝对运动,此时并且不可证明存在相对运动(位移),因为球光源运动并不影响观察者的光行差。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [131楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/31 21:50 

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 [132楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 22:26 

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 [133楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/01 03:34 

1、都运动。如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换,地球是动系,月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换,月亮是动系,地球是静系。
——————————————————————
(1)“都运动”,运动速度如何确定?
(2)“重力场范围”具体是什么意思?
(3)在地月平衡点的呢?
(4)从地球飞到月球的飞船,其运动速度如何确定?

2、既然你已经知道什么章钧豪,又何必来考考我?
——————————————————————————
因为章钧豪没过这一关。
 [134楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/01 08:36 

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[楼主]  [135楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/01 11:27 

重力惯性系是由于天体对以太的拖曳造成的,才会出现周先生的问题。但是,洛伦兹变换是多余的。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [136楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/01 11:46 

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[楼主]  [137楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/01 12:18 

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 [138楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 05:03 

这些问题都是很简单的问题。但是我希望您还是自己动动脑筋。如果您实在想不出,我可以告诉您。
————————————————
想不出来,请您告诉我吧。

如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换,地球是动系,月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换,月亮是动系,地球是静系。
(1)“都运动”,运动速度如何确定?
(2)“重力场范围”具体是什么意思?
(3)在地月平衡点的呢?
(4)从地球飞到月球的飞船,其运动速度如何确定?
 [139楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 08:08 

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 [140楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 21:51 

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 [141楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 22:37 

和满先生:
您的问题也许您已经有自己的看法,不过是想考考我,从中找点我的岔罢了!但是我不在乎,我仍然即兴提一些观点给您参考,您觉得有无价值,由您自己决定。我没有义务一定要为您提供质询服务。
对这一贴因为与我前面的帖子有关,我还是打算回答您,但是下不为例:
1.“是否静止于所在的重力场”为标准描述运动与静止,是针对如何应用洛伦兹变换而言。速度有相对速度,绝对速度之分,相对速度各不相同,您何必懂装不懂?
2.在洛伦兹变换中重力场范围是主导的重力场。人在空中,往地上掉,就是地球为主导重力场。往月球上掉,就是月球为主导重力场。现在的狭义相对论只研究一个静系,一个动体的情况。两个静系对一个动体的交互作用我是不会去研究它了。


[楼主]  [142楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/03 17:21 

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 [143楼]  作者:wendekui  发表时间: 2009/01/03 20:06 

不能证明的

※※※※※※
欢迎讨论:五维时空坐标,光具有相对速度,相对论的前提错误 网址:http://www.wendk.com
[楼主]  [144楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/03 20:39 

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 [145楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/01/08 17:45 

王飞先生,我过去没有留意您的问题,今天看了一下,是不是这个意思:
地面系光点移动为0,类似迈--莫实验。
但是从不随地球、太阳系、银河系运动的惯性系分析,光点不可能不移动。
是不是这个意思?

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
[楼主]  [146楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/08 17:51 

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 [147楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/01/08 18:03 

希望整理好,设计一个简洁明了的问题,让一般人都容易理解,容易暴露问题所在。
这是我一贯注意并采用的办法。

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
[楼主]  [148楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/08 20:10 

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 [149楼]  作者:60.2.15.*  发表时间: 2009/04/09 01:05 

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 [150楼]  作者:mstare  发表时间: 2009/05/03 09:14 

相对论是科学的热点话题,支持反对相持不下,我觉得为了协调牛顿力学与电磁学之间的矛盾,1905年爱因斯坦在他那篇著名的关于动体电动力学的论文中引入了狭义相对论的时空观是科学的进步,毕竟相对论的产生是因为上述关系,而什么样的距离函数符合实际情况是要由实验来决定的。电动力学是由无数实验检验过的真理说明相对论是有进步性的.但要清楚解释这些问题涉及许多基本概念和基础理论,即使是训练有素的专家也有曲解和困惑。一些典型佯谬如梯子佯谬、转碟佯谬说明了相对论还有不足.您对他们的分析和解决方法太好了.学习了.我觉得相对论的产生不仅因为牛顿力学与电磁学之间的矛盾更主要是因为许多基本概念和基础理论问题.比如万有引力的本质,光的本质.由于光的电磁性受知觉和实验检验,很少有人产生疑问.但如果从新的概念出发,定义电的时候,就发现其中问题,因为电是系统交接时产生的,这样有相对论效应,却否定了电磁方程.这样迷团或许有了答案,根本在于光不是电磁波.而相对论效应是系统交接产生的,相对论是局部效应,非整体效应.所以归结到许多基本概念和基础理论问题.只有解决基本概念,才能正确破解相对论,而系统法是解决相对论的有效设想.

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