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 [121楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/31 00:48 

静止、运动是有客观标准的。这就是是否静止于所在的重力场。
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何出此言?

1、根据迦利略变换、牛顿力学、洛仑兹变换、狭义相对论:在局域空间内,相对地表匀速直线运动的物体,是运动,还是静止?

2、根据广义相对论:地球上的自由落体,是运动还是静止?
 [122楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 08:25 

是否静止于所在的重力场
是决定洛伦兹变换的静系的标准。而判别方法则用爱因斯坦提出的杆子两端的光是否同时到达另一端。不能同时到达,就说明杆子处于动系。

根据广义相对论的施瓦茨解,地球的自由落体对地球有v=gt的速度。

 [123楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 09:32 

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[楼主]  [124楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 10:41 

到现在为止,各位还未能对球光源的非相对性给予合理的解释

对于球光源,就如一个刺猬,它转东不转动,刺总是指向你,这与平行光完全不同。球光源运动,按你们的理解就是其发光方向改变(对静止者),但你仍然可以得到对方静止时发出的同样角度的光,这时你若真的想要看到因对方运动而发生的光行差,就必须换个位置,以迎合原来那束光改变方向后的指向,可惜只要你不动,你无法判断遥远恒星是否静止,是否来回运动;但是你自己来回运动,观察到的角度就不断改变,远远超过恒星可能发生的位移,从周年光行差中可以证后者,前者不证自明。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [125楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 14:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [126楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 15:10 

兰景宽先生:

你以为我这贴的目的是维护相对论?在你相对论的眼里,我就是:“什么是相对运动,什么是绝对运动,好像你没搞明白?”,在我的眼里,你又何尝不是?

我们现在讨论的共同基础肯定不是这些,你一开始就应该明白这一点,我们现在做的是尊重事实,比如我说过的,

我的光源为遥远的恒星,根本观察不到位移。如果你左右运动300Km/s,则有20.几秒的光行差,但是,如果该恒星也左右运动300Km/s(在1公里内左右运动),你有可能看到光行差?


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [127楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 16:09 

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[楼主]  [128楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 17:48 

读帖时,帖子不存在
 [129楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/31 18:06 

【物质相对以太移动就称为绝对运动,或简称运动;】

我和你的理解基本一致,只是我表述为:相对真空的移动就称为绝对运动,

但你后面的补充属于画蛇添足,绝对运动如果简称运动,那相对运动简称什么呢?

说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动,指是就是绝对运动!而观测者看到的光源运动,是指相对运动!
你有异议吗?

(我先下线了)
[楼主]  [130楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/31 18:22 

兰景宽先生:

【我和你的理解基本一致,只是我表述为:相对真空的移动就称为绝对运动,】

看来你并非相对论者!不过你的论述我不敢苟同,真空无法定位,因而相对其运动与否都是未知,因而失去参考地位。

================================================================================================
【但你后面的补充属于画蛇添足,绝对运动如果简称运动,那相对运动简称什么呢? 】

绝对运动如果简称运动并非画蛇添足,因为运动都是绝对的。相对运动简称为位移。

===============================================================================================
【说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动,指是就是绝对运动!而观测者看到的光源运动,是指相对运动!
你有异议吗?】

说光行差机制使我们无法判断究竟谁在运动,指是就是存在绝对运动,但到底是谁在相对以太运动(绝对运动)就凭光行差还不够(对平行光而言,只要相对光源位移就有光行差)。而观测者看到的光源运动,若知道是球光源,则可判断观察者在绝对运动,此时并且不可证明存在相对运动(位移),因为球光源运动并不影响观察者的光行差。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [131楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/31 21:50 

是否静止于所在的重力场
是决定洛伦兹变换的静系的标准。而判别方法则用爱因斯坦提出的杆子两端的光是否同时到达另一端。不能同时到达,就说明杆子处于动系。
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这种观点有普遍性。例如,章钧豪先生的“狭义相对论引力论”就持这种观点。这种观点目前在微观实验上还说得过去,毕竟谁也没骑着高速粒子观测过,也与环球原子钟等单引力场宏观实验结果相符。
但遇到相互运动双引力场问题就出现悖论:

地球与月球相对运动,谁运动,谁静止?
 [132楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/31 22:26 

地球与月球相对运动,谁运动,谁静止?
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都运动。如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换,地球是动系,月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换,月亮是动系,地球是静系。既然你已经知道什么章钧豪,又何必来考考我?
 [133楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/01 03:34 

1、都运动。如果在月亮重力场范围进行洛伦兹变换,地球是动系,月亮是静系。在地球的重力场范围进行洛伦兹变换,月亮是动系,地球是静系。
——————————————————————
(1)“都运动”,运动速度如何确定?
(2)“重力场范围”具体是什么意思?
(3)在地月平衡点的呢?
(4)从地球飞到月球的飞船,其运动速度如何确定?

2、既然你已经知道什么章钧豪,又何必来考考我?
——————————————————————————
因为章钧豪没过这一关。
 [134楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/01 08:36 

这些问题都是很简单的问题。但是我希望您还是自己动动脑筋。如果您实在想不出,我可以告诉您。
[楼主]  [135楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/01 11:27 

重力惯性系是由于天体对以太的拖曳造成的,才会出现周先生的问题。但是,洛伦兹变换是多余的。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [136楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/01 11:46 

回王飞130楼:
你怎么能如此草率地判别我的观点呢!
特别是你认为绝对运动简称运动,相对运动简称为位移,使我再次认识到你我的确缺乏共同的语言基础!
[楼主]  [137楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/01 12:18 

兰景宽先生:

【特别是你认为绝对运动简称运动,相对运动简称为位移,使我再次认识到你我的确缺乏共同的语言基础!】

我们探讨的目的是建立共同语言,否则我就该仅仅找反相者讨论了。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [138楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 05:03 

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 [139楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 08:08 

(1)设某点为静止,对它的相对速度即v。
(2)在此范围内的光对此重力场为c。
(3)F月=F地处。
(4)从地球出发的火箭飞向入月球后要按洛伦兹速度变换进行变换。
 [140楼]  作者:和满  发表时间: 2009/01/02 21:51 

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 [141楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/01/02 22:37 

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[楼主]  [142楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/03 17:21 

看上图,我们认为光媒体是以太,但无论是观察者还是遥远恒星(球光源)的运动都无法拖动他们之间的以太,上图中的方框代表静止以太,当观察者和光源都相对以太静止时,观察者通过黑色光束看到球光源在正上方,当球光源左右运动(小范围)时,其光进入静止以太后,方向改变为红色光束,如果球光源无限接近静止以太,图中的S将趋近零,观察者不但可以看到球光源,而且方向不变。如果观察者坚持要看因为光源运动而发生的光行差的话,就必须到R处看。

但是,如果观察者左右运动,则必定发现球光源角度变化。



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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [143楼]  作者:wendekui  发表时间: 2009/01/03 20:06 

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[楼主]  [144楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/03 20:39 

【不能证明的】

欢迎讨论!


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [145楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/01/08 17:45 

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[楼主]  [146楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/08 17:51 

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 [147楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/01/08 18:03 

希望整理好,设计一个简洁明了的问题,让一般人都容易理解,容易暴露问题所在。
这是我一贯注意并采用的办法。

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欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
[楼主]  [148楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/08 20:10 

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 [149楼]  作者:60.2.15.*  发表时间: 2009/04/09 01:05 

系统运动方向没有变啊。
 [150楼]  作者:mstare  发表时间: 2009/05/03 09:14 

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