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反相的重大胜利!特请沈博士讨论
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2008/12/22 11:27
点击:3634次

 

最近马国梁先生做了一个实验,该实验证明相对论是错的。

 

这个实验的原理是:在地面上安装一台固定激光源,发出一条水平光,将之投到远处的屏幕上。利用地球的自转不断改变它在宇宙空间中的方向,看一昼夜中屏上光点的位置有无移动及其移动规律。不论是地球公转还是地球的其它运动速度,只要它在赤道平面内的投影超过10千米/秒(事实上有300公里/秒),那么我的实验就应该能够观察出来。光点移动轨迹的形状应是平行于赤道的正圆在光屏上的投影。在一般情况下为一椭圆。

 

实验结果为0。表面上看:这正好证明了运动与静止的平等性。但是其中具体的分析却不是相对论能够回答的!

 

在静止状态,激光射在远处的屏幕A点上,如果激光器与屏幕同时横向运动(垂直与光束),当时间T激光发出的光,就要在(T+L/C)时射到屏幕上,由于光速与源速无关,光斑应射在时间T时的屏幕A点上,但此时屏幕已经移动V*L/C,光斑必须发生偏移。如果将系统反方向运动,则偏移也将反过来,这样正好可以做个比较。地球在宇宙中的速度大约300公里/秒,固定的激光器由于地球自转,正好可以完成系统运动方向的改变,实验距离为222米,光斑一天位移最大量为:

 

                           2*V*L/C=2*300*0.222/300000=0.000444Km=444mm

 

如此大的位移不该再怀疑实验精度了吧!希望沈博士能够解释清楚。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
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 [2楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/12/22 11:50 

沈的资格已被我的《公告》碰得粉碎,还有脸出来?
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/12/22 12:16 

这个实验证明了光速相对于地球不变,对于太阳则是变的。并不能证明洛伦兹变换是错误的。
 [4楼]  作者:123.120.9.*  发表时间: 2008/12/22 12:56 

不知道楼主的屏幕挂在哪里,是挂在月球上?
[楼主]  [5楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/22 13:11 

【不知道楼主的屏幕挂在哪里,是挂在月球上?】
实验距离为222米,你对月球不太了解?

※※※※※※
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 [6楼]  作者:59.34.150.*  发表时间: 2008/12/22 13:21 

设光一份份(光子)
笫一个光子射在屏幕点A上,那第二个光子射在那……
难道不都在A点上吗?
若都射在A点上,那来光斑位移?
 [7楼]  作者:59.34.150.*  发表时间: 2008/12/22 13:22 

正一白痴
 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/22 14:07 

有三个情况请补充介绍一下:

1、“实验结果为0”与“444mm”哪个是实验预言?哪个是实验结果?

2、光源与屏幕按什么方向摆放?

3、“地球在宇宙中的速度大约300公里/秒”是相对于什么的速度?
[楼主]  [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/22 14:38 

【1、“实验结果为0”与“444mm”哪个是实验预言?哪个是实验结果? 】

按反相的以太观,实验结果将为0;按没有以太的相对论看,结果是444mm。


【2、光源与屏幕按什么方向摆放? 】

按最大效应方向摆放,即(光束)平行地球南北自转轴。


【3、“地球在宇宙中的速度大约300公里/秒”是相对于什么的速度?】

既然说“地球在宇宙中的速度”,当然是相对宇宙,这点在宇宙背景辐射的研究中有较精确的速度值。

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 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/22 15:54 

1楼,你的思想与算法大有问题.

你说"地球在宇宙中的速度大约300公里/秒",这大概是来自: 太阳系绕银河系中心速度250公里/秒,地球绕着太阳速度30公里/秒,这些数据的合成吧?
可是,银河系也只是一个宇宙中的小小孤岛.银河系绕着总星系的速度又有几千公里/秒,你为何不计算进去呢?

以上算法,也说明了我时常说的一个观点: 公转,是局域惯性系,不产生物理效应. 只有自转,才是绝对的非惯性系. 地球表面的自转加速度大约几百米每秒.
所以,你的计算,应该用几百米每秒来代替你上面的300公里/秒. 结果还要缩小到你的千分之一.
[楼主]  [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/22 16:12 

沈博士:
【你说"地球在宇宙中的速度大约300公里/秒",这大概是来自: 太阳系绕银河系中心速度250公里/秒,地球绕着太阳速度30公里/秒,这些数据的合成吧? 】

我的数据来自宇宙背景辐射的研究以及天文观测,不是自己计算的结果。

==============================================================================================
【可是,银河系也只是一个宇宙中的小小孤岛.银河系绕着总星系的速度又有几千公里/秒,你为何不计算进去呢? 】

算我孤陋寡闻吧,我确不知道什么“几千公里/秒”,请告知出处,也增加一点学问。如果存在“几千公里/秒”,对本贴也并不构成否定,而是更加能说明问题。

==============================================================================================
【以上算法,也说明了我时常说的一个观点: 公转,是局域惯性系,不产生物理效应. 只有自转,才是绝对的非惯性系. 地球表面的自转加速度大约几百米每秒. 】

这与惯性不惯性是无关的,我1楼已经说了“当T时刻激光发出的光,就要在(T+L/C)时射到屏幕上,由于光速与源速无关,激光应射在时间T时的屏幕A点上(如果屏幕不动,则A点会被射到),但当激光到达屏幕时,屏幕已经移动V*L/C,光斑必须发生偏移。如果将系统反方向运动,则偏移也将反过来,这样正好可以做个比较。”
你似乎还没看清楚。

==============================================================================================
【所以,你的计算,应该用几百米每秒来代替你上面的300公里/秒. 结果还要缩小到你的千分之一. 】

即便按你承认的300公里/秒(准确的说是在赤道465米/秒),我与杨红心先生都用光电管等精密设备都无法测到任何光斑移动,你作何解?









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 [12楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/22 22:15 

【光源与屏幕按什么方向摆放? 】
按最大效应方向摆放,即(光束)平行地球南北自转轴
————————————————————————
我按相对论推导:

(1)若地球引力场不自转,这样摆放的效应比“原子直径”还低一个数量级。
推导如下:
光源与屏幕角速度相同,位移由光源与屏幕不同纬度线速度差决定。
中纬度地区,地表平面与赤道面夹角约为45度。
中纬度地区短距离内,不同纬度两点的纬度截面(与赤道面平行)可视为同一平面。
纬度截面直径/赤道直径约为0.7,截面直径约为4500km,中纬度线速度约=0.465km/秒*0.7。
光源与屏幕在纬度截面内的投影距离约=0.22km*0.7

光源与屏幕线速度差约为0.465km/秒*0.7*0.22km*0.7/4500km,约=1/90000km/秒

代入V*L/C得:1/90000km/秒*0.22/300000,约=1/10的11次方。比原子直径低一个数量级。

光电管怎么测原子直径1/10数量级的光斑差异?何况空气中传播的激光还要受空气原子与微尘的干涉。


(2)若地球引力场随地球自转。这样摆放的效应为“0”。
因为光源与屏幕在引力场参照系中都是静止的。

你们实验结果是0,是确证,还是否证相对论?请参见“迈克尔逊实验”。
[楼主]  [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/22 23:05 

【光源与屏幕线速度差约为0.465km/秒*0.7*0.22km*0.7/4500km,约=1/90000km/秒】

我们考虑的是地球宇宙速度300公里/秒,而不是465,对于465,实验运动方向始终未变,即便有光斑移动也无法对比发现。另外你的计算方法也不对,光斑位移应该是激光到达屏幕所需时间L/C乘以屏幕横向运动的速度300公里/秒。

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【若地球引力场随地球自转。这样摆放的效应为“0”。
因为光源与屏幕在引力场参照系中都是静止的。 】

按广义相对论,引力造成空间弯曲,但不是横向弯曲,是往地面下弯,我们的实验光斑主要是看左右移动。

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 [14楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/23 10:04 

请楼主注意,是光速与光源运动无关,不是光的方向与光源运动无关,所以只要光源与屏幕相对静止,不论两者在宇宙空间的惯性状态如何,光源发出的光线都会到达屏幕固定的一点。这和光行差现象是一致的。

但如10楼jqsphy 所说,上面的结论指对惯性系成立,如果光源和屏幕是非惯性系,那光源发出的光就不能到达屏幕固定的一点了!
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/12/23 11:27 

沈博士:
【你说"地球在宇宙中的速度大约300公里/秒",这大概是来自: 太阳系绕银河系中心速度250公里/秒,地球绕着太阳速度30公里/秒,这些数据的合成吧? 】

我的数据来自宇宙背景辐射的研究以及天文观测,不是自己计算的结果。

[[[SHEN RE: 那么好的.就使用这个数据. 但我不同意你用这个数据去算. 我认为,应该用地球表面自转速度去计算. 理由是: 只有自转速度才有物理效应,公转速度没有这个效应,即使它是相对于宇宙背景辐射.]]]



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【可是,银河系也只是一个宇宙中的小小孤岛.银河系绕着总星系的速度又有几千公里/秒,你为何不计算进去呢? 】

算我孤陋寡闻吧,我确不知道什么“几千公里/秒”,请告知出处,也增加一点学问。如果存在“几千公里/秒”,对本贴也并不构成否定,而是更加能说明问题。


[[[[[[SHEN RE: 根据哈勃定律v=Hr, 两个星系之间的分离速度与它们的距离成正比. 只要两个星系距离为一亿光年以上,那么两个星系之间的相对速度就有“几千公里/秒”.
当然,宇宙背景辐射,的确是一个很好的参考系. 既然我们有地球相对于宇宙背景辐射的数据,你拿来使用,也可以.]]]]]]]]



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【以上算法,也说明了我时常说的一个观点: 公转,是局域惯性系,不产生物理效应. 只有自转,才是绝对的非惯性系. 地球表面的自转加速度大约几百米每秒. 】

这与惯性不惯性是无关的,我1楼已经说了“当T时刻激光发出的光,就要在(T+L/C)时射到屏幕上,由于光速与源速无关,激光应射在时间T时的屏幕A点上(如果屏幕不动,则A点会被射到),但当激光到达屏幕时,屏幕已经移动V*L/C,光斑必须发生偏移。如果将系统反方向运动,则偏移也将反过来,这样正好可以做个比较。”
你似乎还没看清楚。

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【所以,你的计算,应该用几百米每秒来代替你上面的300公里/秒. 结果还要缩小到你的千分之一. 】

即便按你承认的300公里/秒(准确的说是在赤道465米/秒),我与杨红心先生都用光电管等精密设备都无法测到任何光斑移动,你作何解?

SHEN RE: 对,我希望你使用赤道465米/秒(或者非赤道其他地方的几百米/秒)来计算,不要拿相对宇宙微波背景的300公里/秒来计算. 如迈-莫实验,能测量到地球自转导致的干涉条纹(1/40条纹), 无法测量到地球公转导致的干涉条纹.

此外,我对你的公式2*V*L/C有疑问. 地球自转导致的光速修正应该是vv/cc量级,导致的实验结果也应该是vv/cc量级.你的是v/c量级. 所以,我不明白.





 [16楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/23 17:45 

1、另外你的计算方法也不对。
———————————————————
楼主的勇气令我大开眼界。我这次是有生以来第一次听说:按爱因斯坦相对论运算,需要考虑“地球在宇宙中的速度”。楼主是不是拿到什么爱因斯坦密传手稿了?
请楼主谈谈,“按爱因斯坦相对论”,符合什么条件的参照系,可以作为静止参照系?

2、我对你的公式2*V*L/C有疑问. 地球自转导致的光速修正应该是vv/cc量级,导致的实验结果也应该是vv/cc量级.你的是v/c量级. 所以,我不明白.
——————————————————
这提醒了我,上文推导中“1/90000km/秒*0.22/300000,约=1/10的11次方”左项目,应该有个系数2,虽然数量级结果一致,但这样推数量级不严谨。如果遇到蝴蝶效应的情况,这样推就会推错。

但我不理解此实验为什么需要vv/cc量级光速修正。
此实验没有迈实验中的直角光路,直线路程等于距离,2V是速度,L/C是时间,时间乘于速度等于距离。没错呀。
 [17楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/23 17:47 

直线路程等于距离,2V是速度,L/C是时间,时间乘于速度等于距离。
——————————————————————
我刚才弄错了,是“光斑”不是“直线路程”。对不起。
[楼主]  [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/23 20:37 

【[[[[[SHEN RE: 根据哈勃定律v=Hr, 两个星系之间的分离速度与它们的距离成正比. 只要两个星系距离为一亿光年以上,那么两个星系之间的相对速度就有“几千公里/秒”.
当然,宇宙背景辐射,的确是一个很好的参考系. 既然我们有地球相对于宇宙背景辐射的数据,你拿来使用,也可以.]]]]]]]]】
======================================================================================
现在公认的宇宙直径在150到200亿光年,这样根据哈勃定律v=Hr,么两个星系之间的相对速度就有“200*几千公里/秒”,是这样吗?如果你的几千公里/秒是最小的2千公里/秒的话,结果就是200*2千公里/秒=40万公里/秒,你承认超光速吗?

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[楼主]  [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/23 20:52 

【SHEN RE: 对,我希望你使用赤道465米/秒(或者非赤道其他地方的几百米/秒)来计算,不要拿相对宇宙微波背景的300公里/秒来计算. 如迈-莫实验,能测量到地球自转导致的干涉条纹(1/40条纹), 无法测量到地球公转导致的干涉条纹. 】
=================================================================================================
沈博士:我早说过与惯性系无关,你总跳不出你中意的“局域惯性系”,换一种说法看你怎么回应:如果地球没有转动,等价于实验在地球绕太阳的公转轨道上,你就会说应该用25公里/秒速度了?如果没有太阳和地球,你就要说应该用300,哈!我不知道地球一转或太阳一转动,地球的宇宙速度就不灵?


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/23 21:12 

兰景宽、沈博士、和满三位先生,看看上图,如果激光器不动,则光斑在地面A处,如激光器按箭头方向匀速运动,光斑是否还能够落在A点?如果说不能,就是承认光源运动对光的方向有影响,方向也是速度矢量的一个部分,因此就是承认光速与光源的运动有关;如果说一样可以射到A点,那么就有

(1)你就要承认光速为无限大,否则如何在刚到A点上空时就射到A点?

(2)光速有限,是在激光器掠过A点上空后,激光才射到A点的,也就是承认光斑在惯性系下的偏移。



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 [21楼]  作者:59.34.157.*  发表时间: 2008/12/23 21:21 

哈哈,20楼可笑
拿个手电筒移动就知光斑要移动啦,这是常识
想说明什么?
[楼主]  [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/23 21:50 

哈哈,21楼是可笑


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 [23楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 02:49 

1、如果激光器不动,则光斑在地面A处,如激光器按箭头方向匀速运动,光斑是否还能够落在A点?
——————————————————
我认为,肯定能。
(1)假如地面也同步运动,则激光器相对地面保持静止,光路没动。所以能。
(2)假如地面不同步运动,激光器在时间O时发射的光,于L/(cSQRT(1-vv/cc))时达到A点。由于大洪水之后地球文明衰落,地球人类现在激光器之类宏观装置能达到的v,相对c都太小,所以目前用L/c代替L/(cSQRT(1-vv/cc))计算也可以。当然,L/c时以后就射不到A了,下了个蛋就跑了。但题目问的是“是否还能”,没问“是否L/c时以后还能”。所以能。


2、方向也是速度矢量的一个部分,因此就是承认光速与光源的运动有关。
————————————————————
作为矢量的光的“速度”,的确会变。“光速不变”应该是光的“速率”不变,而不是光的“速度”不变。为此,我翻阅了《运动物理的电动力学》,发现爱因斯坦表达不严谨。爱因斯坦写到:“光的速度=光的路程/经历的时间”,其实那是速率。不过这个表达问题不影响全文推导。在迦利略坐标变换中,速度,速率都是变的。例如,相对地面垂直的雨滴,在相对地表静止的人看来,与相对地表跑动的人看来,速度不一样。

“王飞cn”提出的一些物理想法,在我看来怪怪的,但我发现都很考量对物理基本概念与物理基本关系的掌握。上次“王飞cn”提的“光学永动机装置”就考倒了一大堆教授,这次提的想法引发我们思考:运动、静止、速度、速率、角度,这些基本概念,甚至引发我们发现了爱因斯坦原文中的一个表达错误。“王飞cn”真乃怪侠也!

3、现在我们一起思考一个由20楼模型引发的问题:
我们做一点调整,把激光发射器与A点都放在真空车厢中,相对地表,由静止到自西向东运动,其它车厢内设置不变。问:
(1)激光发射器发出的激光,对一直相对“地表”静止的观测者来说,是否发生红移?
(2)激光发射器发出的激光,对一直相对“A点”静止的观测者来说,是否发生红移?
 [24楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 10:01 

回王飞20楼:
23楼和满关于光的速度和速率说的对,我在14楼也说过了,就是光的运动方向是和光源的运动状态相关的,所以当光源和A点的速度不一样时光源发出的光线不能到达A点,而是应该到达A点右侧。至于距离A点多远,那要看从哪个观测看到的。因为光源和A点的相对位置是与观测者相关的,所以很复杂!

但注意,光的运动方向是和光源的运动状态相关,不代表光的速率是可变的!

当光源和A点同步惯性运动(不论是静止还是惯性运动时,但不包括非惯性运动),光源发出的光线总是恰好到达A点。
[楼主]  [25楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 11:59 

 

和满先生:
【(1)假如地面也同步运动,则激光器相对地面保持静止,光路没动。所以能。
(2)假如地面不同步运动,激光器在时间O时发射的光,于L/(cSQRT(1-vv/cc))时达到A点。由于大洪水之后地球文明衰落,地球人类现在激光器之类宏观装置能达到的v,相对c都太小,所以目前用L/c代替L/(cSQRT(1-vv/cc))计算也可以。当然,L/c时以后就射不到A了,下了个蛋就跑了。但题目问的是"是否还能",没问"是否L/c时以后还能"。所以能。 】

我不得不说您的两条是相互矛盾的:
(1)对应的是图1,在静止者看来,光方向变了,因此,屏幕运动L/c后,刚好让激光射到。你的【光路没动】是运动系的观察,而非静系的光方向。
(2)对应的是图2,激光方向未变,只是【下了个蛋就跑了】,但根据(1)的认识L/c后,光斑应该在A点右侧。而(2)与实验结果也是矛盾的。

================================================================================================
【作为矢量的光的"速度",的确会变。"光速不变"应该是光的"速率"不变,而不是光的"速度"不变。】

在广义相对论中承认引力或加速度会引起光的方向改变,但广义相对论并不完全承认就是方向改变了,而是认为空间弯曲了,光的方向并未改变,并没有你认为的"速率"不变问题。兰景宽先生也应注意:本帖的目的是反相对论,而不是个人观点。



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 [26楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 14:09 

回王飞
第一、我认为相对论的观点是:在惯性系范围内,光源的运动可以改变光的方向,不能改变光的速率!

第二、纠正我在24楼的错误,因为光源和点A的相对位置,是在运动垂直方向上,所以相对位置与观测者是无关的,所以可以容易地算出光线到达位置A'与A点的距离ΔL,即当两者的相对速度等于V时,设光源与A点的距离为H,则 ΔL=γHV/c.
[楼主]  [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 14:41 

兰景宽先生:

看来问题最后集中在【第一、我认为相对论的观点是:在惯性系范围内,光源的运动可以改变光的方向,不能改变光的速率! 】上了。

那么请看【25楼】图1,由于运动具有相对性,当光源向右运动,静止者看到光束方向改变,那么,光源不动,观察者向左运动也可看光束同样的角度变化。这样,我就要问,当观察者向左运动时,看到的A点是否在激光器正下方?


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 [28楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 15:40 

根据运动的相对性,不论是光源向右,还是观测者向左,只要相对速度相同,那光线都会到达同一点的。

你问“当观察者向左运动时,看到的A点是否在激光器正下方?”

你的意思我理解,好象结论很明显,其实我在14楼已经说过,这个问题和光行差有关。

因为当观测者向左侧运动时,他看到的光源位置并不在实际的位置,……,他还是看到光线不是垂直发过来的!

请你仔细想想吧。
[楼主]  [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 16:06 

兰景宽先生:
【因为当观测者向左侧运动时,他看到的光源位置并不在实际的位置,……,他还是看到光线不是垂直发过来的! 请你仔细想想吧。】
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我当然很清楚真相,但不是相对论的路子。本贴并不为了搞清事实,而是按相对论的思路,最后出现矛盾,来反证相对论的错误。

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[楼主]  [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 16:13 

你只要回答(图1)中:如果仅是观察者向左运动时,看到的激光束是否倾斜?A点是否在激光器正下方?


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