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“怎么解决的”
------------------------------------------------------- 你没有证明在惯性系范围内相对性原理有矛盾啊！. |
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“怎么解决的”
------------------------------------------------------- 你没有证明在惯性系范围内相对性原理有矛盾啊！. |
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【你没有证明在惯性系范围内相对性原理有矛盾啊！】
你要求一个没有变速的实验，当然我无法提供，一楼也不是真正的惯性实验，你开始就可以拒绝回答的。问题是本可以到广义相对论中寻找相对性假设的错误，你又嫌麻烦。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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现在公认的宇宙直径在150到200亿光年，这样根据哈勃定律v=Hr，么两个星系之间的相对速度就有“200*几千公里/秒”，是这样吗？如果你的几千公里/秒是最小的2千公里/秒的话，结果就是200*2千公里/秒=40万公里/秒，你承认超光速吗？
-------------------- SHEN RE: 怎么会这样计算呢？ 应该这样计算：H 是Hubble常数，它是宇宙年龄的倒数，也就是200亿年的倒数。距离地球最远的星系就是200亿光年的星系，所以根据v=Hr， 计算得到v接近于c。这是距离地球最远星系的速度。 距离地球最近的星系，r都小于200亿光年， 所以v都小于c。 毫无问题。 你的计算不对。 |
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【距离地球最近的星系，r都小于200亿光年， 所以v都小于c。】
这是题外话，对 【47、49楼】怎么看？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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答:
（1）47楼对观测者来说继续倾斜。 （2）49楼对观测者来说不再继续倾斜。 注意： （1）结论都是“对观测者来说的”结论。“对观测者来说”，就是“在观测者静止的参照系中”。 （2）47楼的实线与红线是同一个参照系中，可以作为“路程”，49楼的实线与红线是在两个不同参照系中，不能作为“路程”。路程是同一个参照系中的运动轨迹。 |
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和满先生：
【（2）47楼的实线与红线是同一个参照系中，可以作为“路程”，49楼的实线与红线是在两个不同参照系中，不能作为“路程”。路程是同一个参照系中的运动轨迹。】 相对论认为运动是相对的，因此 49楼可以认为观察者没动，而是光源在动，这样结果应与47楼相同吧？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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相对论认为运动是相对的，因此 49楼可以认为观察者没动，而是光源在动，这样结果应与47楼相同吧？
———————————————————————————————— 47楼是观测者一直相对“一个”惯性参照系静止来说的情况。 49楼是观测者先后相对“两个”惯性参照系静止来说的两种不同情况。 你问的相同，具体指哪种情况与47楼情况相同？ |
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注意：按47楼、49楼的提问，我们探讨的是“光子与观测者”之间的关系，不是“光源与观测者”之间的关系。
光源发射光子以后，其运动状态就与光子运动无关了。 |
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总结： 本人以光速与光源运动无关并结合实验似乎可以推翻相对论，但和满等几位先生认为相对论表述的实质是速率不变，方向可变，也就是说光运动与光源有关，那么在宇宙中是否存在支持这一理论的依据？比如宇宙中互绕双星，运动方向不断变化，是否在我们看来其轨迹变形？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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1、本人以光速与光源运动无关并结合实验似乎可以推翻相对论，但和满等几位先生认为相对论表述的实质是速率不变，方向可变，也就是说光运动与光源有关。
————————————————————————— 是：“同一个光子”的运动，在“坐标变换时”，方向可变。与光源无关。 2、比如宇宙中互绕双星，运动方向不断变化，是否在我们看来其轨迹变形？ ———————————————————————— 怎么会变呢？ |
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我看出来了，和满先生对相对论有比较深刻的理解！
在反相的群体中，楼主算得上是一位开明人士！ |
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【2、比如宇宙中互绕双星，运动方向不断变化，是否在我们看来其轨迹变形？
———————————————————————— 怎么会变呢？】 和满先生： 中互绕双星如果距离地球非常遥远，那么当星球冲向地球或远离时（旋转面垂直地球），视差与实际位置重合，但其转90度后，其运动方向与地球有横向相对速度，这时视差与实际位置不再重合，此谓“轨迹变形”。 ================================================================================================ 兰景宽先生： 谢谢夸奖！搞科学最忌讳蛮不讲理，虽然我反对相对论，但对能够将道理的维相人士是非常尊重的，如果没有你们参与讨论，反相只会在自我陶醉中失败。对同道中人，很遗憾有相当数量的人士不懂逻辑、不尊重事实，喜欢凭感觉说话，遇到维相人士，往往采用敌对的方式，因此，把对方合理的部分统统不顾，对这种人，我只能表示反对。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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正因为有反相的存在，特别是通过用相对论的逻辑解释反相观点的过程中，才使‘维相’者更深刻地理解相对论！
其实只要是不盲目迷信权威，有主见的人，在开始学习相对论时，都会产生疑问，甚至反对。我本身就是从反对到理解和接受的！而那些盲目迷信权威的人，未必真的理解了相对论，只不过是相信相对论而已！ 还回到正题: 关于我们观测到的双星运动轨迹，我支持和满的观点。 好像你说的和 和满 不是一个概念，他说的是双星运动轨迹没变形，你说的是物象位置和实物位置不是一个位置。 |
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【你说的是物象位置和实物位置不是一个位置】
兰景宽先生： 只要你承认【物象位置和实物位置不是一个位置 】就行，因为有时相同，有时又不同，如此轨迹还能不变形？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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回王飞
物象位置和实物位置有时相同，有时又不同，也不是轨迹变形的条件，变形的条件是光线在传播过程中不断地弯曲，才使观测者‘看到’ 的图像在不断地变化着！而光线弯曲的条件是观测者运动状态的改变（如加速运动）或引力势的存在！用和满的话说就是观测者的参照系在不断改变！ 所以我认为 和满 说的‘变形’指的是图像在不断变化着； 而你说的是观测者的运动状态没有改变的情况，那他所看到的图像不可能是变化着的。注意！因为我认为你主要是在分析双星高速旋转引起的视觉效应，所以没有把地球引力场自转引起的考虑进来！实际上地球引力场很弱和地球自转的角速度很慢，它两引起光线弯曲的效应是很弱的！ |
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兰景宽先生： 上图中星球1、3位对地球观察者来说观察位置与实际位置重合，但2、4位由于相对地球有横向运动，光方向改变，因此不再构成真实的轨迹观察线。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【2、4位由于相对地球有横向运动，光方向改变，因此不再构成真实的轨迹观察线。】
当观测者静止时（指运动状态不变），假设他看到的是一个椭圆形的运行轨迹，那他将看到的是一个不变的椭圆形轨迹，只不过是它看到是物象的位置，不是实物的位置； 当观测者不断地改变运动状态时，根据光行差公式可知，观测者看到的星球物象的位置是和观测者的速度相关的，也和被测物体与观测者的距离有关，因为是双星，和地球的距离必然不等，所以观测者他看到的双星运动轨迹的椭圆形状将随着观测者运动状态的改变，不断地改变，是沿着观测者的运动方向越来越扁！ 总之只要认可，观测者运动状态不变时看到的物象，和运动状态不断改变时看到的物象不一样就可以了！ |
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兰景宽先生： 即便运动会改变光方向也不会造成双星运动轨迹的观察变形，也就是说恒星的运动不会产生光行差， 上图中星球并非激光器一样只有一条光束，当光束偏移时，立即有其它方向的光线补充过来，对观察者来说，并不知道观察到的是不该看到的另一角度光，总之，宇宙中光行差不具有相对性。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【当光束偏移时，立即有其它方向的光线补充过来，】
任何观测仪器或人的眼睛接受某个物体的那部分光线，都只能是（基本的）平行线，同一个物体的其它角度的光线是不能通过仪器的进光口顺利达到感光区的！ 这个问题你应该仔细研究一下。仪器观测物象的机制。 |
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兰景宽先生：
您未误解了，仪器任然看到光，只是无法分辨到底是【79楼】中的光束2还是因为星球运动光束1变成的光束1'，总之不会因为星球运动而发生光行差。但一直以来大家都认为光行差本质是由于光速有限以及光源与观察者存在相对运动造成的。实际上光行差不具有相对性。当地球与恒星相对静止时仍然可以发生光差现象，只要他们同时横向运动。那么这个运动就具有绝对性。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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这才是你要表达的主题
但事实上，光行差本质的确是由于光速有限以及光源与观察者存在相对运动造成的，光行差现象也的确具有相对性。 所以光行差现象和被测物体的距离成正比，这样和距离比较，观测者和被测物体仅仅是两个点，例如星光到达地球的只能是很小的一簇平行光线，其它角度的大不了地球！所以你79楼的图比例出了问题，所以才可以看到其它角度的光线。 |
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纠错：
82楼：【起它角度的大不了地球！】 应为：其它角度的都到不了地球！ |
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兰景宽先生：
（注：79楼图中1、2、3为星球静止时的光束，1’、2’、3’为星球运动时原1、2、3光束观变改变方向后的方向） 你错了，79楼的图之所以可以看到光束1'是由于星球运动，造成光束1改变方向后成为与非运动时2光束完全相同的光束，作为观察者无法分辨是2还是1’，只是感觉无论星球有无运动都没有角度变化（光行差）。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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你的意思是1、2、3只是一簇平行光里的不同光线吗？
另外前面说过了，如果是星球运动，则它（已经）发出的光线（从观测者看）不会发生（方向）改变啊。 |
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兰景宽先生：
1、2、3当然不是一簇平行光。 如果星球不动（相对观察者），则观察者可以通过光束2了解星球的位置角度，如果星球右向运动，则光束1改变方向为1’并与原光束2完全相同，观察者并不能通过看到的光束1’来判断什么，也不能发现光行差。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 光线发出后，就和光源的运动无关了，怎么会有【如果星球右向运动，则光束1改变方向为1’……】呢？ |
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兰景宽先生：
这么说你该能明白了吧： 在同一的地方，有两个星球（非常接近），一个静止，一个横向运动。地球人能通过光行差把它们区别开来吗？ 答案是不能。因为地球人看到静止星球的光束2，同时也能看到运动星球的光束1’，你让大家如何区分二者呢？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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为什么要用光行差区别它们两个？
一个静止，一个运动，通过图像就看出来了，静止的在原位置不动，运动位置在动。 只是观测者在任何时间看到运动的星球的像和它的位置不在一起；而看到的静止的星球，像和物是在同一个位置。 |