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 [31楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 17:50 

我在28楼已经回答了,再说一遍:如果仅是观察者向左运动时,看到的激光束也是倾斜的,A点也不是在激光器的正下方。

[楼主]  [32楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 18:26 

兰景宽先生:
【如果仅是观察者向左运动时,看到的激光束也是倾斜的,A点也不是在激光器的正下方。】

您的意思是:观察者向左运动时,看到的是A点不在激光器的正下方,而是在偏右的A'地方,是吗?如果我在A点也放一只激光器,射向正上方的激光器,此时您看到的又是,上面的激光器在其偏右方吧,这样不正好在下面A'点的正上方?看来您有些乱了!


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [33楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 18:30 

1、对应的是图2,激光方向未变,只是【下了个蛋就跑了】,但根据(1)的认识L/c后,光斑应该在A点右侧。而(2)与实验结果也是矛盾的。
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20楼提问“如激光器按箭头方向匀速运动,光斑是否还能够落在A点?”,并没有附加“设置不变”的条件,而简图显示是光路指向A点。我23楼是按照你简图进行的推导,其中“0”时,并不是正上方。

2(图1)中:如果仅是观察者向左运动时,看到的激光束是否倾斜?A点是否在激光器正下方?
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倾斜。
在激光器正下方,因为激光器也动。

 [34楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 18:45 

因为激光器也动。
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是对观测者来说,与A点同步运动。对激光器与A点来说,静止。
 [35楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 19:05 

回复王飞32楼:
不是我乱,是你没有仔细看我的回复。我在重复一下我的解释:

如果仅是观察者向左运动时,相对光源静止的观测者看到光线正好射到和光源正下方的A点;
向左运动的观测者当然也要看到光线正好射到A点,但(请注意!)这个(向左运动的)观测者看到的光源并不在A点的正上方,而是在左上方!(我在28楼已经说过了)
[楼主]  [36楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 19:38 

和满先生:
【20楼提问“如激光器按箭头方向匀速运动,光斑是否还能够落在A点?”,并没有附加“设置不变”的条件,而简图显示是光路指向A点。我23楼是按照你简图进行的推导,其中“0”时,并不是正上方。】

“其中“0”时,并不是正上方”,哪在哪里?该不是还没到挡板边缘吧?

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【在激光器正下方,因为激光器也动。】

这样可以说得通,这种情况是观察者运动的观察效应,符合伽利略变换。但是光源运动就不见的同样了,除非光子具有惯性,因而获得横向速度V,但这样显然违背光速与光源运动无关的知识。


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [37楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/24 19:45 

兰景宽先生:
【向左运动的观测者当然也要看到光线正好射到A点,但(请注意!)这个(向左运动的)观测者看到的光源并不在A点的正上方,而是在左上方!(我在28楼已经说过了)】

观测者看到的光源在A点的左上方,与A点在光源的右下方等价,你不必如此修正,无论观察者运动如何,看到的光源始终在A点的正上方。但我【36楼】发现这个问题(观察者运动)与光源运动不太相同,话题还是回到光源运动好些。



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 [38楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 20:09 

除非光子具有惯性,因而获得横向速度V,但这样显然违背光速与光源运动无关的知识。
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“光子获得横向速度V”,为何“显然违背光速与光源运动无关的知识”?

按经典波动论,“光速与光源运动无关”指:光的速率相对“光介质”不变,速率恒为C。对相对光介质以V速度运动的观测者来说,光速大于C。用伽利略变换合成。有什么违背?

按相对论,“光速与光源运动无关”指:光的速率在任意惯性系中不变”。没光介质。对任何惯性系中的观测者来说,光速恒为C。有什么违背?

 [39楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 20:17 

按相对论,“光速与光源运动无关”指:光的速率在任意惯性系中不变”。没光介质。对任何惯性系中的观测者来说,光速恒为C。有什么违背?
——————————————————————
表达不严谨,再来一次:
按相对论,“光速与光源运动无关”指:光的速率在“任意惯性系中”不变。没光介质。对任何惯性系中静止的观测者来说,光速恒为C。有什么违背?
 [40楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 22:15 

回复王飞32楼
光源运动与观测者运动效果是一样的,否则相对性原理不就失效了吗!

电磁波的运动与一般的物体如子弹不同,因为它没有惯性.

如果你图中的激光器是枪,设枪静止时子弹的速度是U→,当发射枪以V→速运动时,子弹的速度是枪的速度和子弹速度的叠加=(U→)+(V→),当枪的运动方向和枪口的方向垂直时子弹的速率=sqrt(UU+VV)>U。

但光就不同了,光源的运动只改变光线的方向,不改变光的速率!
 [41楼]  作者:和满  发表时间: 2008/12/24 22:41 

电磁波的运动与一般的物体如子弹不同,因为它没有惯性.

如果你图中的激光器是枪,设枪静止时子弹的速度是U→,当发射枪以V→速运动时,子弹的速度是枪的速度和子弹速度的叠加=(U→)+(V→),当枪的运动方向和枪口的方向垂直时子弹的速率=sqrt(UU+VV)>U。
————————————————————
按经典波动论,波的速率在“介质”中不变。但对与介质相对运动的观测者可变,三角形法则同样适用。例如,超声波的波速U,与相对空气V运动的观测者运动合成的速率。

空气静止与枪静止,在运动学关系中,是一样的。
 [42楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/24 22:58 

光子的运动没有惯性,可以用它是波动的形式传播作解释!因为波动的速度只和介质有关,和波源无关。

但声波的速率可变,是因为观测者可以相对声波介质运动;而光速恒定,是因为惯性观测者无法测量相对真空的运动状态,……
 [43楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/12/24 23:45 

这跟相对论有关系,也是说明相对论是正确的.
[楼主]  [44楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 01:45 

和满、兰景宽俩先生:
现在你们也别急着为相对论修改什么【光源的运动只改变光线的方向,不改变光的速率(速度)】,你们修改也无效;也不要【按经典波动论】来讨论问题,我们现在集中谈相对论的问题。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [45楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 09:12 

和满、兰景宽、沈建其几位先生:
本帖即将结束,请大家注意了!
现在的问题就是【光源的运动只改变光线的方向,不改变光的速率】了,也就是承认这个,相对论才可以闯过我【1楼】这关,但是即便我承认这点,相对论就必须付出惨痛代价,那就是必须放弃相对性假设。

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 [46楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 09:17 

回楼主:
怎么是我们在修改相对论呢,那本来是相对论光速不变原理的的本意!

而光源的运动可以改变光线的方向是狭义相对性原理所要求的,否则物理规律就与惯性系的选取有关了。

关键的问题是,实验事实和狭义相对论的两条公设是一致的,光源运动的确可以改变光的方向,不改变光的速率!
[楼主]  [47楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 09:48 

和满、兰景宽、沈建其几位先生:


请看图3,光源运动到虚线位置即停止运动,由于已经发出的光方向已改变,将继续倾斜运动。你们承认吗?



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 [48楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 09:52 

已经发出的光方向已该变,将继续倾斜运动
---------------------------------------------------
没有问题
[楼主]  [49楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 09:52 

和满、兰景宽、沈建其几位先生:


请看图4,观察者运动到虚线位置即停止运动,这样他将不再看到倾斜光束。你们承认吗?图3与图4的相对运动符合相对性假设吗?



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 [50楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 09:57 

观察者运动到虚线位置即停止运动,这样他将不再看到倾斜光束。
------------------------------------------------------------------
是的
[楼主]  [51楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 10:02 

图3与图4对于观察者来说不同,图3与图4相对运动符合相对性假设吗?


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[楼主]  [52楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 10:14 

和满、兰景宽、沈建其几位先生请表态!

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 [53楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 10:14 

“图3与图4对于观察者来说不同”
是的。

“图3与图4相对运动符合相对性假设吗?”

狭义相对论认为:运动的相对性在惯性系内成立,你图3与图4的例子的运动状态发生了改变,超出了狭义相对论的范围。其实如果采用相对加速运动,就可以破坏狭义相对性原理了,即如果光源加速运动,则已经发出光线的方向是固定的,但如果是观测者在加速运动,则他看到的光线方向是改变的。

但请楼主注意,这并不能说明狭义相对论有纰漏啊!
[楼主]  [54楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 10:24 

【狭义相对论认为:运动的相对性在惯性系内成立】

那你可以用广义相对论来解释?

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 [55楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 10:34 

那你是认可狭义相对论在你提出的这个问题上没有矛盾了?
[楼主]  [56楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 10:41 

怎么会?狭义相对论是广义相对论的基础,广义相对论解决不了,就证明其基础错误。

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [57楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 10:47 

你怎么说广义相对论解决不了?

另外认为狭相是广相的基础,广相有问题,就代表狭相有问题,我认为是不合适的,不过我不想在这个问题上花太多的精力了。
[楼主]  [58楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 11:17 

到了关键时刻,精力就出现问题?

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 [59楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/12/25 11:51 

什么关键时刻啊,你开帖的初衷是认为狭相解决不了你的问题。现在解决了,问题已经告一段落了!

如果你要寻找广相的破绽,应该重新开帖,重新说明自己的具体见解,即使我不参与了,还会有人跟帖的。
[楼主]  [60楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/25 12:02 

【你开帖的初衷是认为狭相解决不了你的问题。现在解决了,】

怎么解决的?你是以【超出了狭义相对论的范围。】来解决的吧!回避也叫解决了?

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