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【反对教科书（确切的说应该是改进教科书），但不能去反对某些合理的守恒律啊。】
对啊！野鹤就是太拘泥于书本，全忘了还有更基础得原则必须遵守，陀螺进动完全由角动量守恒而来，这么简单得东西还要我自己去做实验！ |
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【反对教科书（确切的说应该是改进教科书），但不能去反对某些合理的守恒律啊。】
对啊！野鹤就是太拘泥于书本，全忘了还有更基础得原则必须遵守，陀螺进动完全由角动量守恒而来，这么简单得东西还要我自己去做实验！ |
| 我已经作了分析，陀螺轴向改变（不管是章动还是进动），都会改变陀螺不同轴向的角动量，因此必然有相应的进动产生。野鹤就是不能理解这个，可怜！ |
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野鹤先生：
你没见过要在“定轴转动”中使用，确实是孤陋寡闻 ！ 我的角加速度定义你查不到，我上哪儿去找证据或链接呀？不信算了． 46楼的细黑线我没有强调，是你追问我才说的呀！ 谢谢梁先生提供的教材，省下我许多口舌．让野鹤自己去悟吧！ 第五节内容的确粗略，竟忽略了进动角动量一项，所以公式是不完备的． 陀螺自身的角动量是不守恒的，因为它始终处在重力矩作用之下；且其加速状态也是不稳定的，因为重力矩的方向在不停的改变． 只有陀螺－地球系统的角动量才是守恒的．因为当陀螺自转时，地球将以反方向自转，当陀螺进动时地球将以反方向进动．此时地球也是一个大陀螺，她所受的陀螺的引力力矩与陀螺所受的重力矩大小相等、方向相反。只是地球的自转角速度和进动角速度非常小罢了。 |
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角加速度 = 自转角速度*进动角速度 = 重力矩/自转惯量
角加速度矢量方向 = 重力矩矢量方向 = 瞬时轴方向 ================================================= 老马，你必须对自己的这两句话给出解释 1、在这里没有体现你的[“转动惯量”是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。] “自转惯量”与你这句话中的“转动惯量”毫无关系 2、“自转角速度*进动角速度”是什么？ 3、“自转惯量”相对的是自转轴，重力矩与自转轴垂直，这两者的比值就是“角加速度”，哪里有这个定义，请提供证据或给出链接 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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野鹤先生： 这就是你的回答？
谢谢梁先生提供的教材，省下我许多口舌．让野鹤自己去悟吧！
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我见过定轴转动的角加速度，M=Jα--------α=M/J 其中的α就是角加速度，他的方向与力矩方向相通、与刚体自转（轴）方向相同 J为刚体对自转轴的转动惯量 |
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【陀螺自身的角动量是不守恒的，因为它始终处在重力矩作用之下；且其加速状态也是不稳定的，因为重力矩的方向在不停的改变】 老马，你不要被这表面现象迷惑了，重力矩的在瞬间总是方向确定的，而不影响到与其垂直的两轴的角动量，因此那两轴的角动量改变必须守恒并发生进动，你不要被野鹤带到沟里去了. |
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楼上（68）你的一番梦呓，没有丝毫价值 建议你重修“牛顿力学”，弄清楚力学术语的确切含义
比如“角动量守恒” 力学定义为： 角动量守恒,又称角动量守恒定律 是指系统所受合外力矩为零时系统的角动量保持不变。 dL/dt=r×F当方程右边力矩为零时，可知角动量不随时间变化。 角动量守恒定律是自然界普遍存在的基本定律之一，角动量的守恒实质上对应着空间旋转不变性。 http://baike.baidu.com/view/452236.htm
和你说了多少次，力矩不为0，角动量不守恒。你就像一个愚蠢的科盲一样顽固异常 你如果要修改“角动量守恒”的定义，请自便 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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真累呀！让我想想下边怎么办。
我原以为你是位非常聪明的年轻人，两年前经过那一番讨论就没问题了（我也是在那一段研究透的），可没想到现在你还是问题多多。所以下边我就是再说一些又有多少效果呢？先让我歇歇吧！ |
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【我原以为你是位非常聪明的年轻人，两年前经过那一番讨论就没问题了（我也是在那一段研究透的），可没想到现在你还是问题多多。】
你真不幸，现在才发现，我对这个呆子已经不报希望了，一个没有脑子的毒书人！ |
| 野鹤先生，亮出你的真实身份来！你到底是干什么的？无不能再跟一个无名氏说话！交个朋友也好嘛！ |
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请你也拿出证据，证实"角加速度=重力矩/自转惯量"不是你自纂 （你的"角加速度"方向显然与刚体自转方向垂直）
这有什么累的？拿个证据就这么费劲？ 你就说有没有吧 你的M、α在一个方向（如图所示），但是“自转惯量”J却是相对自转轴的，两轴垂直 你所说的“角加速度=重力矩/自转惯量”α=M/J 请问，你在哪里见过这样用的？ 能给个出处吗？
希望你不要像正宗民科一样，答不上来就顾左右而言他 正宗民科有3个特点 1、什么都知道 2、打死不认错 3、不学无术、基本功一塌糊涂、基本概念混乱 再加一个特点：一旦走投无路立即改变话题 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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还是我替你找吧 http://col.njtu.edu.cn/zskj/3002/Tm/dynamics/ch04/ch040106.html>
还有两个问题 1、这里没有指出角加速度=M/J，还需要你拿出证据 2、即使成立，这个转动惯量J，与你的["转动惯量"是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。] 有什么关系？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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1、你开始说的["转动惯量"是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。] 很清楚，是对图上的细黑轴
2、现在你说的“角加速度=重力矩/自转惯量”，这个转动惯量是对应的刚体自转轴
以上两句话矛盾，你应该说清楚是不是有一句错了，还是都正确？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【正宗民科有3个特点
1、什么都知道 2、打死不认错 3、不学无术、基本功一塌糊涂、基本概念混乱 再加一个特点：一旦走投无路立即改变话题】 ----------------------------------------------------------- 野鹤一再挑衅民科，还自称民科，不是自打嘴巴？我虽算不上民科，但正努力中，遇到这个书呆子也不免生气. 1、我早就承认有所不知，你不要栽脏. 2、你能说出陀螺Z轴角动量不守恒的理由吗？说不出又不认错的是谁？你所坚持的不过是书本错误概念，我现在还不知道吗？我干嘛要向书认错，你能说出理由吗？对你来说理由就是书！书呆子. 3、从你引述的书籍看，你确实学过几本，可以夸耀一番，不过到我这行不通，我为什么要把脑袋装满不感兴趣的东西？野鹤没去过图书馆吗？你看过几本，按你的逻辑最少被99%骂为“不学无术”.我要你解释，你逃避了N回，最后走投无路说别人无知改变话题的不是你吗?! |
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你看看，急了不是？
你有这些毛病吗？ 如果没有，那就没说你，你着什么急？ 前面也只是根据你“转动惯量守恒”、“所有的规则进动都不是进动，而是章动”等等怀疑你干脆是“正宗民科”，如果你没这些毛病，那就自然脱离了民科队伍，我也就没说你，你为那些有毛病的人辩护什么？ 还要再加一条：经常顾头不顾腚 我挑衅的是这些人： 1、什么都知道 2、打死不认错 3、顾头不顾腚 4、基本概念混乱 5、一旦走投无路立即改变话题 你没这些毛病吧？ 现在是等马国梁先生确认75楼，你也旁观吧 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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老马：我的交加速度定律和科氏力矩一点也不矛盾，后者正是由前者产生的。 野鹤：角加速度=力矩/转动惯量 老马：至于"转动惯量"是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。 野鹤：是那根细黑线吗？ |
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【你看看，急了不是？
你有这些毛病吗？ 如果没有，那就没说你，你着什么急？ 】 你的意思只有你说的那种人才有资格对号入座找你理论，来承认错误，来反驳的就是不相关的人了？真是个呆子！你以为挑衅不需要付出代价？你以为我会放过你这自大狂？ 【前面也只是根据你“转动惯量守恒”、“所有的规则进动都不是进动，而是章动”等等怀疑你干脆是“正宗民科”】 我确实误提“转动惯量”，也早已认错，你却揪住不放，这就是恶意攻击了，你的人品已经打折。对于“所有的规则进动都不是进动，而是章动”，我这样说过吗？在哪里，有本事贴出来，不要信口雌黄！对于某些没有进动力矩的“进动”，如规则进动，书本上称其为进动，我认为不妥，因为没有进动力矩，如果阻止，也就消失了。比如导航陀螺，也可以进动，但是很容易阻止而不再进动，可见，进动不是陀螺的天性。我认为当轴向改变（章动）后，原来的角动量发生改变，这时就会产生进动力偶，当然，如果进动真的发生了，其本身又会改变轴向（章动），逻辑似乎混乱，但谁要前人如此定义？ 你认为陀螺有外力矩作用，不再角动量守恒。我的意见是重力矩与z轴角动量增减无关，但其带来的章动却改变了z轴的角动量，为此陀螺不会整体转动（进动）吗？你这呆子回答不出来就不要在这里继续侮辱他人了。 |
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你认为陀螺有外力矩作用，不再角动量守恒。我的意见是重力矩与z轴角动量增减无关，但其带来的章动却改变了z轴的角动量，为此陀螺不会整体转动（进动）吗？你这呆子回答不出来就不要在这里继续侮辱他人了。 呵呵，真是怕了你~~ 仍然不明白你在说什么 "你认为陀螺有外力矩作用，不再角动量守恒。" 更正一下，不是我认为，而是牛顿力学认为
产生的新进动力矩正好与地球重力矩平衡，因此保持不变，而得以持续规则运动，但此时已不是进动了，而叫章动 野鹤：【你是说上左图最上方的"进动"二字写错了？他应该写"章动"？ 】 王飞：这个问题你以前也问过，我也回答过，你有什么理由说我不对？你以为我与书上讲的不一样就是错，就是瞎扯？我们这里是探讨、是开拓，不是学校考试。
= 请你看看书好吗？ 我和书上的意见一样，认为陆元九院士的插图就是"进动"，我认为他没写错 你如果认为这不是"进动"，那你就给他重新起个名字，并修改所有教科书 （也不能叫章动，因为“章动”也被使用了，否则你至少要修改两个地方） |
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其实，角动量守恒是多余的守恒律。其实就是能量守恒的变种。 角动量L=mVR=Jw。如果合外力矩为零，就是能量不变，即V不变。 比如，冰上舞蹈的旋转运动。双手伸开转动角速度慢，收拢角速度快。 那是因为能量守恒，V不变。V=wR，R变小，w当然增大了。 这里还有一个问题，J=mR2，按角动量守恒，所用质点的R缩小一倍，w应该增大4倍才是。 按能量守恒应该是w增大2倍。不知道事实是怎样的，是2倍还是4倍。 这里的问题大概是L=mVR不应称为角动量，应该称为角动量矩。 |
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【"你认为陀螺有外力矩作用，不再角动量守恒。" ================================================================= |
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进动在百度上的解释是："一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转，这种现象称为进动。"可见进动是一种运动现象并不要求有力来维持。 但是，后面又说："在物理学中，有两种类型的进动，自由力矩和诱导力矩。"看来进动又不简单为单纯的运动方式，还需要有力矩作用。 总之，进动一词在理论界有一定矛盾，我想还是遵从传统定义，仅对进动的来源以及存在条件做分析。 |
| 其实我到现在对陀螺也不是很清楚，不过为了对付野鹤的概念质疑，才了解多一点，发现目前概念不合我使用，进动与章动是被定义好的在指定位置的运动形式，总体都是轴向改变（本来我就用这个直接无问题概念，后被野鹤逼迫使用局限的进章概念，导致我言不达意），在我看来只有就是轴向改变才有与其方向垂直的力偶产生，陀螺的进动不过是这一力偶推动后的特殊惯性运动。 |
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这里的问题大概是L=mVR不应称为角动量，应该称为角动量矩。
============================= 你没听说过“动量矩”这个词？ 在网上搜搜看 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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进动在百度上的解释是："一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转，这种现象称为进动。"可见进动是一种运动现象并不要求有力来维持
==================================== 老王，我不知道你的逻辑是什么 你怎么根据“一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转，这种现象称为进动”，得出“进动不要求有力来维持”这个结论的？ “进动”一词在理论界没有任何矛盾，就是“一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转，这种现象称为进动。” 定义、意义很明确，就是81楼的插图，自转的陀螺受外力（重力）作用导致其整体绕O点旋转，这就是“进动” 300年来，教科书一直这样印刷 你如果对此不满意，那就要修改世界上所有的教科书，如果你不能修改，那就还是使用教科书的定义为好 否则，别人不知道你在说什么，并经常被你冤枉为“呆子” ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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请老马继续79楼的对话 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【"你认为陀螺有外力矩作用，不再角动量守恒。" ================================================================= |
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呵呵，你简直不可理喻，我逃避什么了？ 你要考虑角动量矢量在某轴的分量守恒，就必须所有的轴都考虑，否则就说明理由 问你许多次，dLx怎么办，你给出了清晰的解决方案吗？ 你前面那些梦呓我看不懂，你找个能看懂的来 或者你直接回答下面的问题 角动量矢量在x轴的投影（x轴分量）守恒吗？ 希望你的下一贴最多只有3个字，说再多也没用，言多语失，87楼再次证明了这个道理 “守恒”、“不守恒”，请你复制一下 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
