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上一主题:“电容器充电后重量减轻的实验”... 下一主题:仔细看了周宪兄的贴,知他反相乏术
 [61楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 00:14 

【反对教科书(确切的说应该是改进教科书),但不能去反对某些合理的守恒律啊。】
对啊!野鹤就是太拘泥于书本,全忘了还有更基础得原则必须遵守,陀螺进动完全由角动量守恒而来,这么简单得东西还要我自己去做实验!
 [62楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/12/05 00:35 
 [63楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 00:59 

读帖时,帖子不存在
 [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/12/05 09:25 

野鹤先生:
你没见过要在“定轴转动”中使用,确实是孤陋寡闻 !
我的角加速度定义你查不到,我上哪儿去找证据或链接呀?不信算了.
46楼的细黑线我没有强调,是你追问我才说的呀!

谢谢梁先生提供的教材,省下我许多口舌.让野鹤自己去悟吧!
第五节内容的确粗略,竟忽略了进动角动量一项,所以公式是不完备的.
陀螺自身的角动量是不守恒的,因为它始终处在重力矩作用之下;且其加速状态也是不稳定的,因为重力矩的方向在不停的改变.
只有陀螺-地球系统的角动量才是守恒的.因为当陀螺自转时,地球将以反方向自转,当陀螺进动时地球将以反方向进动.此时地球也是一个大陀螺,她所受的陀螺的引力力矩与陀螺所受的重力矩大小相等、方向相反。只是地球的自转角速度和进动角速度非常小罢了。
[楼主]  [65楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 09:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [66楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 09:47 

野鹤先生:
你没见过要在"定轴转动"中使用,确实是孤陋寡闻 !
我的角加速度定义你查不到,我上哪儿去找证据或链接呀?不信算了
=================================

这就是你的回答?
你什么眼神?
我前面说只见过在"定轴转动"中的角加速度公式,没见过你的"角加速度=重力矩/自转惯量"
请你提供证据
如果是你自纂,请说明
---------------------

 

谢谢梁先生提供的教材,省下我许多口舌.让野鹤自己去悟吧!
=================================
那些教材与你的"角加速度=重力矩/自转惯量"没有任何关系
请你提供自己的证据
------------------


第五节内容的确粗略,竟忽略了进动角动量一项,所以公式是不完备的.
==================================
经典力学在300年前就明确初级陀螺理论(普通理论力学中)是近似理论,原因是忽略了"进动角动量"
是某些人自己不学无术,根本不知道经典力学在干什么
精确的力矩表达式在这里

 

你不要管那两个,他们干脆属于正宗民科,不学无术,都没见过经典力学地分析过程,就大言不惭如何如何

我认为你不是那样的人,所以请你为自己的“角加速度 = 自转角速度*进动角速度 = 重力矩/自转惯量”提供证据



※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [67楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 10:28 

读帖时,帖子不存在
 [68楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 10:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [69楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 10:51 

楼上(68)你的一番梦呓,没有丝毫价值

建议你重修“牛顿力学”,弄清楚力学术语的确切含义

 

比如“角动量守恒”

力学定义为:

角动量守恒,又称角动量守恒定律 是指系统所受合外力矩为零时系统的角动量保持不变。 dL/dt=r×F当方程右边力矩为零时,可知角动量不随时间变化。 角动量守恒定律是自然界普遍存在的基本定律之一,角动量的守恒实质上对应着空间旋转不变性。

http://baike.baidu.com/view/452236.htm

 

和你说了多少次,力矩不为0,角动量不守恒。你就像一个愚蠢的科盲一样顽固异常

你如果要修改“角动量守恒”的定义,请自便



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [70楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/12/05 11:23 

读帖时,帖子不存在
 [71楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 11:32 

读帖时,帖子不存在
 [72楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/12/05 11:40 

野鹤先生,亮出你的真实身份来!你到底是干什么的?无不能再跟一个无名氏说话!交个朋友也好嘛!
[楼主]  [73楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 11:58 

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[楼主]  [74楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 12:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [75楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 12:33 

1、你开始说的["转动惯量"是对哪个轴的,我可以明确告诉你:那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。]

很清楚,是对图上的细黑轴

 

2、现在你说的“角加速度=重力矩/自转惯量”,这个转动惯量是对应的刚体自转轴

 

以上两句话矛盾,你应该说清楚是不是有一句错了,还是都正确?



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [76楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 14:23 

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[楼主]  [77楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 15:01 

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[楼主]  [78楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 15:01 
[楼主]  [79楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 15:23 

老马:我的交加速度定律和科氏力矩一点也不矛盾,后者正是由前者产生的。

野鹤:角加速度=力矩/转动惯量
现在你只要明确你的"转动惯量"是对哪个轴(或者对哪里)就可以了,请

老马:至于"转动惯量"是对哪个轴的,我可以明确告诉你:那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。

野鹤:是那根细黑线吗?

老马:yes!!角加速度 = 自转角速度*进动角速度 = 重力矩/自转惯量

野鹤:但是"自转惯量"是对自转轴的,不是对那根细黑线的,能解释一下吗?

老马:(~~~?)



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 16:09 

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[楼主]  [81楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/05 17:25 

你认为陀螺有外力矩作用,不再角动量守恒。我的意见是重力矩与z轴角动量增减无关,但其带来的章动却改变了z轴的角动量,为此陀螺不会整体转动(进动)吗?你这呆子回答不出来就不要在这里继续侮辱他人了。
========================

呵呵,真是怕了你~~

仍然不明白你在说什么

"你认为陀螺有外力矩作用,不再角动量守恒。"

更正一下,不是我认为,而是牛顿力学认为
因为dL=Mdt,M≠0,所以dL≠0
因此角动量 L 要变化,不再守恒。
----------------------------------------


王飞:对于"所有的规则进动都不是进动,而是章动",我这样说过吗?在哪里,有本事贴出来,不要信口雌黄!

产生的新进动力矩正好与地球重力矩平衡,因此保持不变,而得以持续规则运动,但此时已不是进动了,而叫章动

野鹤:【你是说上左图最上方的"进动"二字写错了?他应该写"章动"? 】

王飞:这个问题你以前也问过,我也回答过,你有什么理由说我不对?你以为我与书上讲的不一样就是错,就是瞎扯?我们这里是探讨、是开拓,不是学校考试。

 

 

=
所有的教科书都白纸黑字写着"(强迫)规则进动",陀螺倾角不变(重力矩不变),绕进动轴匀速进动

请你看看书好吗?

我和书上的意见一样,认为陆元九院士的插图就是"进动",我认为他没写错

你如果认为这不是"进动",那你就给他重新起个名字,并修改所有教科书

(也不能叫章动,因为“章动”也被使用了,否则你至少要修改两个地方)


或者给你自己心目中的"进动"下一个定义,我也好知道你在说什么
比如
王氏进动:陀螺整体水平旋转的加速过程 等
你自己写一下好吗?



※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [82楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/12/05 20:29 

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 [83楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 21:32 

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 [84楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 22:12 

进动在百度上的解释是:"一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转,这种现象称为进动。"可见进动是一种运动现象并不要求有力来维持。

但是,后面又说:"在物理学中,有两种类型的进动,自由力矩和诱导力矩。"看来进动又不简单为单纯的运动方式,还需要有力矩作用。
再后面又道:"如果拨动旋转的陀螺的一边,破坏了这种平衡,那么为了保持平衡陀螺就会反射似地向前旋转。物理学家们把这种作用称为"旋进性(GyroscopicPrecession)"(陀螺进动)。 "如果以这次作为陀螺进动的定义的话,那么就完全肯定了进动的力学性质,而与前面的定义发生矛盾。

总之,进动一词在理论界有一定矛盾,我想还是遵从传统定义,仅对进动的来源以及存在条件做分析。

 [85楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/05 22:36 

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[楼主]  [86楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/06 08:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [87楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/06 09:03 

进动在百度上的解释是:"一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转,这种现象称为进动。"可见进动是一种运动现象并不要求有力来维持
====================================

老王,我不知道你的逻辑是什么
你怎么根据“一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转,这种现象称为进动”,得出“进动不要求有力来维持”这个结论的?

“进动”一词在理论界没有任何矛盾,就是“一个自转的物体受外力作用导致其自转轴绕某一中心旋转,这种现象称为进动。”
定义、意义很明确,就是81楼的插图,自转的陀螺受外力(重力)作用导致其整体绕O点旋转,这就是“进动”


300年来,教科书一直这样印刷
你如果对此不满意,那就要修改世界上所有的教科书,如果你不能修改,那就还是使用教科书的定义为好
否则,别人不知道你在说什么,并经常被你冤枉为“呆子”

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [88楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/06 09:24 

读帖时,帖子不存在
 [89楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/12/06 10:21 

【"你认为陀螺有外力矩作用,不再角动量守恒。"
更正一下,不是我认为,而是牛顿力学认为
因为dL=Mdt,M≠0,所以dL≠0
因此角动量 L 要变化,不再守恒。】

================================================================= 

我说的是z轴的角动量守恒,你还想回避?!牛顿什么时候说在x轴角动量变化,z轴的角动量就不守恒了?
你要逃避到几时?

[楼主]  [90楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2008/12/06 11:26 

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