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发表一首歌词，各位共勉
《我们民科有力量》 （铿锵有力地） 我们民科有力量！嘿！我们民科有力量！ 战天斗地瞎胡忙！嘿！瞎胡忙！ 事实逻辑~~算什么，算什么 一律干掉没商量，没商量 世界民科大团结，誓把那一切道理消灭光 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
| 抽出头来说一句：的确是科氏力矩将重力矩和离心力矩平衡掉的。科氏力和离心力本质上都是惯性力。 |
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抽出头来说一句：的确是科氏力矩将重力矩和离心力矩平衡掉的。科氏力和离心力本质上都是惯性力。 ===================== 老马不再坚持“鄙人仍然认为‘陀螺在运转过程中将始终遵循角加速度定律——即你的刚体转动定律’”了？ 有长进 你毅然决然地放弃了自己坚持了两年多的思路，转投科氏力教，很有意思 科氏力教徒中折腾最欢的是K12的廖老头，那里有些远，好在这里就有一个科氏力教徒梁彬彬，自我感觉良好 科氏力解释有一个死穴，那就是不能解释“章动的过程中，转子质点产生科氏力，造成整体水平进动，这个导致转子水平进动的科氏力从哪里来？” 也就是，23楼图中的 F进1和F进2 怎么来的 老马既然投奔了该教，当然对此了然于胸，能说说吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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老马又钻沙子了？
你认为：科氏力和离心力本质上都是惯性力 不错！ 众所周知，惯性系中不存在这两个“力”，当然这两个力对物体在惯性系中的运动也就没有丝毫贡献，否则，惯性系中的物体运动状态改变就可以凭借自身的惯性力实现，这就是彻头彻尾的胡扯了 那么，23楼的图中，陀螺为什么进动？ 也就是说那个 F进1和F进2 从哪里来？ 因为他们导致了转子在惯性系中运动状态的变化，因此必须存在施力物体，也就是必须是“真实的力” 请你指出施力物体是什么，不会是转子自己吧？ K12的廖老头，拒不指出施力物体（因为实在找不到），无可奈何之际，含糊其辞地表示施力者是转子自身，并说自己的数学计算如何如何精确，遭到了同论坛的TonyDeng严厉的斥责 “TonyDeng 发表于 2008-2-6 12:46 好一个“施力物体是盘片”，盘片对自身施力改变自身的运动方向，也就是说内力在对系统施加加速度，因此雪鹰说你在试图推翻牛顿定律而他恰好是维护，说的没错。这是不用做无谓的计算就知道的事，再花点心思去计算吧，数学狂，真正脱离了物理思考的恰恰是你。如雪鹰所言，根本不需跟你再探讨下去，跟你的同好一样是个偏执狂。 http://sq.k12.com.cn/discuz/viewthread.php?tid=337848&page=1#pid1931983” 由此可见，不说出那两个力的来源，或认为就来自转子自身，是违反牛顿第一定律的 头脑清晰的正常人都能意识到这一点，老马的意见呢？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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野鹤先生这就快成刘武清第二了，怎么跟你说话这么困难？
我的交加速度定律和科氏力矩一点也不矛盾，后者正是由前者产生的。 进动完全是由重力矩产生的。因为重力矩想让陀螺歪倒，而歪倒就要产生速度，由速度产生的科氏力矩又总是与速度方向垂直，让速度不断改变方向，结果就进动起来了。 等你活到50岁，就能和我的观点一样了。 |
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我的交加速度定律
================= 我也只得再告诉你一遍了，牛顿力学分析陀螺运动过程中，不考虑角加速度 如果你坚持自己的观点，请拿出证据，看看在哪里考虑了角加速度 ------- 由速度产生的科氏力矩又总是与速度方向垂直 =============== 问你许多次了，这个科氏力从哪里来？ 如果有人这样解答你满意吗？ 因为“重力矩想让陀螺歪倒，而歪倒就要产生进动，结果就进动起来了” 怎么进动的？我也不知道 允许马国梁用一个不知道怎么来的科氏力，就允许我直接说“歪倒就进动” 你如果还不满意，我也可以说有个力矩让陀螺进动，还有个力矩让进动的陀螺不倒 不然他不会进动，而且进动起来也会倒下 你问我这个力矩从哪里来，马国梁不说，我也可以不说，但是我知道肯定有，就是有，你能否定我吗？你敢说没有吗？ 老马，这段解说是不是也很理直气壮？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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老马，你坚持“角加速度”可以，但是请说清楚哪个方向的角加速度 角加速度=力矩/转动惯量 现在你只要明确你的“转动惯量”是对哪个轴（或者对哪里）就可以了，请  ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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36楼马老师：
科式力教的会员很多，如：K12的廖老头，天涯，紫藤罗兰等 牧夫天文论坛的：愚石（离心力解释跟科式力解释是一致的，最终会推导出科式力的），银河负嫡（他也是）等 马老师和我也入会了，还有谁，请云野鹤指出。 |
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你已经看不懂了，不要多嘴
再告诉你一遍，愚石的离心力是垃圾，你认为和你的思路一样，说明你的也是垃圾 另外不要恬着脸说“银河负熵”也是，紫藤萝兰也不是 呵呵，你就自己傻乐去吧 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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老马，先说38楼，你的“角加速度”在什么方向？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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因为角速度是矢量，所以角加速度不一定是角速度大小变化产生的，也可以是其方向变化产生的。当陀螺歪倒时、进动时其自转角速度的方向难道不是在变化吗？同时进动角速度的方向不也在变化吗？这两项角加速度的产生都是由于重力矩产生的，自然其惯性力矩将与重力矩方向相反而平衡，使陀螺这个非惯性系的运动达到稳定状态。
至于“转动惯量”是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。 |
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那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴
======================= 请在图上标一下，很简单，就用回帖的画板 标出你的“进动速度”和那根“瞬时轴” ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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呵呵呵，的确是乱七八糟 还是我来吧 这个图怎么样？箭头是进动方向，你的“过支点与进动速度平行的瞬时轴”在哪里？ 你就用文字告诉我，我帮你加上 是那根细黑线吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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老马呢？
你说的“瞬时轴”是不是上图的细黑线？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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老马：yes!
“转动惯量”是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。 也就是46楼的细黑线！ ============ 你这里存在一个关键的错误，前面已经说过许多次了，再说一遍也无妨 你认为陀螺运动中，整体对“细黑线”的转动惯量起着决定作用（我的交加速度定律和科氏力矩一点也不矛盾，后者正是由前者产生的。） 而经典力学认为，那个“转动惯量”无足轻重，甚至可以忽略，所以才有 Ω=M/Jω 其中J就是转动惯量，但不是你的转动惯量，而是对自转轴的 在经典力学的分析中，始终不出现“相对那根细黑线的角加速度”，所以也就忽略了那根轴的转动惯量 因此，你的“我的交加速度定律和科氏力矩一点也不矛盾，后者正是由前者产生的”与教科书矛盾 承认吗？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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49楼王飞，你连什么是“进动”都不知道，我没兴趣和你说了，你自己玩吧 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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【49楼王飞，你连什么是“进动”都不知道，我没兴趣和你说了，你自己玩吧】
野鹤：所以说你是个（书）呆子，你发现我的言论与书上不同，就以为别人不值一驳，真是呆得可爱。 进动是需要进动力的，你也知道【在经典力学的分析中，始终不出现“相对那根细黑线的角加速度”】也就是没有进动力，如果受阻停止，也就停了，挂个螺母有用吗？我建议你再做的那个实验，你够胆做吗？ |
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对于稳定进动的陀螺来说，方程是：
自转角动量*进动角速度 - 进动惯量*进动角速度平方*倾角的余切 = 最大重力矩*倾角的正弦 所以重力矩的作用有二：一是改变自转角动量的方向，二是改变进动角动量（进动惯量*进动角速度）的方向。当陀螺轴水平时第二项为零，重力矩只用来改变自转角动量的方向，所以就没了进动惯量了。公式为 角加速度 = 自转角速度*进动角速度 = 重力矩/自转惯量 角加速度矢量方向 = 重力矩矢量方向 = 瞬时轴方向 所以说符合角加速度定律一点没错！ |
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老马，我并没指责你“错误”，而是问你是否与教科书矛盾
教科书中dL=Mdt对应的是角动量L， L平方=(自转轴转动惯量J*自转角速度ω)平方+[公转转动惯量I（就是你那对‘支点’的转动惯量）*公转角速度Ω]平方 当Ω远小于ω时，上式等号右边的第2项相对很小，因此忽略 L≈Jω 这就是经典力学刚体转动理论的基础角动量定理dL=Ndt中的角动量 你看，和你的“对‘支点’的转动惯量”几乎没关系（被忽略掉了） 经典力学分析陀螺运动，不管倾斜还是水平，都是以此为基础，与你的“自转角动量*进动角速度 - 进动惯量*进动角速度平方*倾角的余切 = 最大重力矩*倾角的正弦”截然不同 因此，你和教科书之间的矛盾不可调和，必然有一个错了 请问是谁错了？ 另外 “角加速度 = 自转角速度*进动角速度 = 重力矩/自转惯量 角加速度矢量方向 = 重力矩矢量方向 = 瞬时轴方向” 能给出“角加速度”的明确定义吗？ 这个名词是物理学专业术语，有明确定义 我查到的定义指明要在“定轴转动”中使用，你的角加速度定义我查不到，请提供证据或给出链接 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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王飞先生，要做你自己动手吧
我对你的梦没兴趣 ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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以前我查过一本，好象与教科书无矛盾 。但教科书有多种版本，且大多比较粗略。
教科书中 总角动量平方 = 自转角动量平方 = 进动角动量平方 一点不错，因为它们两者都是矢量且相互垂直。 “经典力学分析陀螺运动，不管倾斜还是水平，都是以此为基础”——这是教科书的错误，太粗略了。 “角加速度”是角速度的改变量与所需时间的比。因为角速度是矢量，所以不论其大小改变还是方向改变，都能够产生加速度。 一般的物理书只研究“定轴转动”，此时角速度只有大小改变。没有方向改变，比较简单。 我不知你是什么出身，如果不是理工大学出来，那么研究陀螺将非常困难。象刘武清一样。 |
| 错啦，错啦！应该是 总角动量平方 = 自转角动量平方 + 进动角动量平方 |
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“角加速度 = 自转角速度*进动角速度 = 重力矩/自转惯量
角加速度矢量方向 = 重力矩矢量方向 = 瞬时轴方向” ======================================== 请给出“角加速度”的明确定义 这个名词是物理学专业术语，有明确定义 我查到的定义指明要在“定轴转动”中使用，没见过这样用的，或许我是孤陋寡闻 你的角加速度定义我查不到，请提供证据或给出链接 再说，你如此定义“角加速度”，和46楼的细黑线有什么关系？ “自转惯量”对的是自转轴，和那根细黑线没有任何关系 与你强调的 [“转动惯量”是对哪个轴的，我可以明确告诉你：那是一根通过支点的、且总是与进动速度平行的瞬时轴。 也就是46楼的细黑线！] 没有关系 那你强调这个有什么用？ ※※※※※※ 知之为知之，不知为不知，是为人的基本素质，意思是不知道别瞎扯 |
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请看这里，这是教科书的解释。解释不倒方面确实很粗略，说明他们还没有搞明白陀螺不倒。 连清华的步进教程也说是近似理论。如果他们清楚陀螺为什么不倒，那么章动也应该能解释。 不过运气好，平衡时的进动公式还是给蒙对了。 反对教科书（确切的说应该是改进教科书），但不能去反对某些合理的守恒律啊。 |