财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:文化素质变革急需进行,北相的土... 下一主题:刘武青的实验,至少表明“E=mcc”...
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/08/07 08:43
点击:2447次

我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它,昨天还有julia132也说它是错的 质能公式得到高精度实验验证,可是反相对论阵营竟然有那么多人认为它是错的,从2005年我就在老北京相对论论坛与人讨论过此事,直到现在,还有不少人说它是错的,这实在令人汗颜。 质疑质能公式的人说明没有理解它。质能公式并不是说质量转变为能量了,而是说,当静质量为m的物体或实物粒子转变为动质量为m的光子或中微子,光子或中微子的能量符合E=mc^2。 转变过程前后,静质量转化为动质量,静能转化为动能,质量守恒,能量也守恒。没有任何问题!
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-91242.html[复制地址]
上一主题:文化素质变革急需进行,北相的土... 下一主题:刘武青的实验,至少表明“E=mcc”...
 [2楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/07 09:33 

你这观点错误,但你对质能公式的理解是正确的。如果把动质量包括进来,质量也守恒!
而且这样的质量守恒,和能量守恒完全等价!

李子丰说,质量是质量,能量是能量,不能相互转化,并由此否定相对论,就是因为缺乏你这样的理解!相对论本来就没有说质量变能量,准确的说法是,质量减少,释放出能量来。用你的说法就是,静质量变动质量,静能量变动能!
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 10:11 

当然要包括动质量


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [4楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/07 10:37 

与朋友黄新卫商榷“质能关系式”问题:“质能关系式”是错误关系式

与朋友黄新卫商榷“质能关系式”问题:“质能关系式”是错误关系式

首先,我认为“倒相”是一种历史壮举!当然,这过程中的水平又是另一回事了。毛主席好像说过“人的能力有大小,但只要有这点精神,那就是一个高尚的人…”。

质能公式是相对论唯一没有疑问的推论”之说,也许只是从所谓的“高精度实验验证”角度来推断的,如果再加上还有不少人也说“质能公式没有疑问”的话,这种“推断”就可能会上升为结论。谈到所谓的“高精度实验”,我认为国外的结果不宜绝对相信,尤其是美国(仅仅从当前国际动态看,我们不应忘记美国的狼子野心)!! 对所谓的“高精度实验(还有所谓登月问题)”,我们应该要有一个冷静分析头脑。不难想象,过去的宗教宣传、唯心理论都是为了某种政治目的,在觉醒了的世界人民面前,那一套已经行不通了,现在比较可行的东西就是搞伪科学!进行伪科学愚弄,从而达到变了相的“精神蚕食”目的。

我感觉,“相对论”实际上就是当前的一种“进行伪科学愚弄”的具体理论!!

谈到实验,谁都知道任意实验往往不可能百分之百反映客观规律,某实验究竟是不是客观的,这应该要有一个理论推导过程,只有当实验的东西能够与理论推导的东西相吻合时,这样的实验结果才能被认为是可靠结果,更何况有些结论实际上是无法用实验去完成的(比如宇宙的有限性或无限性问题就无法用实验去证明)。谈到理论推理,相对论不是很注重数学结果吗?请看看下面图片(数学公式无法贴只好转成图片)的物理意义和简单数学结果是不是我搞错了?

 点击查看原图

 [5楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/07 10:56 

糊涂啊!
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它
 [6楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/07 10:59 

如果包括动质量,质量跟能量只差一个C平方,能量守恒就意味着质量守恒。所以,质量守恒等于废话!
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它
[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 11:07 

美国的狼子野心?美国科学家有必要伪造数据配合作假吗?这就是你的水平?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 11:08 

糊涂?请给出质能公式不正确的理由?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 11:10 

质能公式与质量守恒、能量守恒都不矛盾,认为质能公式错误的人,说明他不适合研究物理!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [10楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/07 11:18 

请看本人论文:质量与能量的本来关系
http://www.zgkjcx.com/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=1997&Page=10


[1] 李子丰. 狭义相对论源于与对光速不变原理的错误解释.发现,2005,增刊:128-132. /科技信息,2007,(19):81-86.
[2] 李子丰,李天降,王长进,王兆运,田新民. 狭义相对论的本质及对科学哲学和社会的影响.科技信息,2007,(19):1-3.
[3] 李子丰,王兆运. 唯物主义时空质能观.科技信息,2007,(18):21-22.
[4] 李子丰. 运动物体观测论取代狭义相对论.测绘与空间地理信息,2007,(5).
[5] 李子丰, 田新民. 维相派的维相法宝.科技信息,2007,(18):139-140.
[6] 李子丰. 质量与能量的本来关系.科技信息,2007,(20):6-8.
[7] 李子丰, 李天降. 反相对论类似反鬼神论.科技信息,2007,(17):122.
[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 11:19 

物体的动能 E=1/2mv^2是牛顿力学的推论,在相对论中就不是了,而是△mc^2


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 11:23 

我过去没有仔细看李老师的文章,现在看了一点,似乎李老师认为质量——速度关系和质能关系是错误的?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 11:27 

李老师推导出的质量——速度关系式是m=m0*c/(c-v),对吧?


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [14楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/07 11:34 

别似乎,你要认为本人论文错误,最好写文章发表、反驳。
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它
 [15楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/07 11:38 

m0是加速期内静止粒子的质量,m 是吸收光子后运动粒子团的质量。
该公式只解释加速器内的现象,不可随意扩大范围。不具有普遍性。
 [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/07 11:57 

呜呼鲁朋友、黄新卫朋友:“动质量”实际上是不存在的!!…

呜呼鲁朋友、黄新卫朋友:“动质量”实际上是不存在的!!…

“动质量”理论,实际上是当前伪科学的基础理论之一,由于有了“动质量”理论,由此至少便可以推导出部分物质可以由运动产生,进一步,由此便可以否认唯物主义的理论基础,即:物质不是世界的根本,物质可以因为运动而凭空产生!!

我对政治不感兴趣,不过,事实上任何人都无法脱离某种政治的影响,或者说,任何人,他如果不受进步政治的影响就要受守旧(或反动)政治的影响等,无一能例外。由于我对政治不感兴趣,所以我的政治理论水平是很低的,一般我是不敢跟别人讨论政治问题的(没有水平怕丢人,我一般都是赞成毛主席的观点)。

就事论事,“动质量”实际上是不存在的!!

谁都知道,“动质量”是由公式mm0c /(c2-v2)1/2A)确定的。

如果有一静止质量为m0的物体MK'同向并且也相对K沿X轴以匀速v低速运动,现在要问,这个运动着的物体M的质量x是多少呢?

如果质速关系式(A)是一种普适规律(即该公式普遍成立)的话,则答案显然就有两个:

①在观测系K中的观测者便会认为物体M的质量x是:

Xm0c /(c2-v2)1/2    

②在观测系K'中的观测者(与物质M相对静止)则会认为物体M的质量x是:xm0 

同一物体M有两个不同的质量答案,会不会两个答案都正确呢?假设两个答案都正确的话,不难推断,如果有若干个观测系分别以不同速度vx相对观测系K运动的话,则这若干观测系中的观测者便都会宣称他们正确地观测到了同一物体M互不相同的物质质量!

不难推理,同一物质有且仅有一个质量答案

既然同一物质有且仅有一个质量答案,那么,上述答案①和②结论中究竟哪一个答案是正确的呢?显然,正确的答案只可能是②(xm0)而不可能是①,原因就是物质质量定义是“物体所含物质多少的物理量(注:引力质量和惯性质量量值实际上最终都可以用物质多少去衡量)”,因为物体M仅仅是相对观测系K发生了速度变化而没有发生物质数量的增加或减少【因为有限体的运动具有相对意义,即甲相对乙运动时也可以看成是乙相对甲运动,故本例也可以这样设计:静止质量为m0的物体M与观测系K'都相对地球静止不动,观测系K相对K'以匀速v低速运动,则同样在观测系K中的观测者便会认为物体M的质量x是①;与物体M和地球都相对静止的观测系K'中的观测者则当然会认为物体M的质量x是②(即xm0),这时答案②的正确性就更为明显】

 黄新卫“当观测者相对物体运动,物体质量是否增大并没有得到证明”之说的结论是对的。换句话说,这种情况下如果也得到“物体质量增大”结论的话,那么这个结论就一定是荒谬的!!反之,物体相对观测者运动时,物体质量会不会增大呢?实际上,由于运动具有相对性的一面,所以,“物体相对观测者运动”和“观测者相对物体运动”是一回事,所不同的是,“物体M相对观测者运动”的同时,M也在相对观测者所在的介质环境运动!!这时,物体M的质量将有可能要增加,不过请注意,这时导致物体M质量增加的直接原因并不是速度(速度原因只可能是间接原因),而是物体M观测者所在环境的介质发生了物质交换现象(或物质传递现象)!!所以,总起来说,至少速度并不是物质发生质量变化的直接原因,而只可能是间接原因。或者说,如果不存在物质交换现象(或物质传递现象)时,则速度将不会使物质发生任何质量的变化,所以至少“质速关系式”所表述的物理意义并不准确!!!

由以上分析不难推断,“同一物质有多种不同质量答案”的结果,表面上看去是由物质运动速度引起的,而实际上则是在质速关系式框架下,由于参照系不同而观测出来的结果!是由质速关系式得出的观测错误而不是实际存在的物质质量(追根究底,“质速关系式”本质上是来源于洛伦兹变换式,实际上洛伦兹变换式是一种没有实际物理意义的虚构数学公式,相关内容请参考笔者“《相对论原理》的谬误”)!!或者说,实际上物质本身的固有属性“质量”并没有变化,而是因为人们处在不同观测系中,根据质速关系式,所以才得出了不同的质量结论。

由低速状况下的质量守恒律可知,任何低速物体内部均不可能凭空产生物质,故当且仅当低速物质本身存在与外界的物质交换(常把某时段内两区域中的物质相互即双向传递现象称为物质交换,本文把单向物质传递现象看作是双向传递时的特例,即把单、双向物质传递现象统称为“物质交换”)情况时,其质量才可能发生变化,故“低速物质速度变化并不是物质质量增加或减少的内在原因。某物质速度变化能引起该物质质量变化的原因只能有唯一的解释,那就是该物质速度的变化引起了它与外界的物质交换“几率”发生了变化,从而该物质与外界相互传递物质(有时是单向传递)时产生了某种特殊质量变化结果,简言之就是:“当且仅当低速物体与外界发生“物质交换”现象时它才可能发生质量的变化”…

 [17楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/08/07 12:00 

回复:李教授 只从文字上看 你这个命题应该和太空中动力学原理有关 我这样思考的 可不可以
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它
[楼主]  [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 12:05 

这个公式我过去也想到过,静粒子吸收光子用动量守恒很容易导出。但是,加速器给粒子加速,不是光子被粒子吸收这么简单
这个公式我过去也想到过,静粒子吸收光子用动量守恒很容易导出。但是,加速器给粒子加速,不是光子被粒子吸收这么简单,还要考虑其它因素。

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/07 12:24 

图片中的证明过程表明E=mc2在低速高速状态下都是不成立的!!

正直的科学家是不会伪造数据配合作假的,但不能排除当局要利用某些结论的不合理性去做文章…。因为E=mc2被认为是普适定律,因此它在低速状态下也应该是能够成立的!!! 我的数学结果已经表明,E=mc2至少在低速状态下它是不能兼容的,而事实上,图片中的证明过程并没有任何理由可以限定v不能趋近于c,所以,该图片中的证明过程同时也表明E=mc2在高速状态下也是不成立的!!! 愿朋友明查。(西陆陈诚)2007年8月7

 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/07 12:36 

很多朋友都用牛顿力学导出了质增公式,我缺乏宇宙线的相关资料,道理上在不同季节应能测出同一方向宇宙线是否存在“质量”差异


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [21楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/07 13:06 

在相对论中,动质量本来就不存在,没有任何物理的对应!不过是给gm一个名称而已!
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它
 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/07 13:30 

是否有人用相对论的质增公式推出碰撞物体的质能守恒关系式?你长期思考这个问题应该试过


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [23楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/07 13:44 

“动质量”一词,在相对论中是默指由“质速关系式m=m0c /(c2-v2)1/2”确定的质量m
动质量”一词,在相对论中是默指由“质速关系式mm0c /(c2-v2)1/2”确定的质量m,这个质量m与静质量m0,这两者在相对论理论中是普遍存在的,这在普通相对论文献中即可查阅。“动质量”这种谬误量,它实际上是相对论的一种基本量!“质能关系式”就是由这种量导出的(西陆陈诚)200787
[楼主]  [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 14:01 

如此反对相对论只会沦为笑柄


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 14:02 

相对论里物体的动能本来就不等于1/2mv^2,可是你偏要这么认为,所以出错


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [26楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 14:05 

你要认为质量——速度关系式错,必须拿出实验报告。
还有,加速器加速电子,可不是发射光子给电子吸收那么简单。单个光子是没法被自由电子吸收的,单个光子的动能也不会全部转化为电子的动能

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [27楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 14:06 

动质量不存在?看来你的理解也高明不到哪里


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [28楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/07 14:08 

当然守恒,而且加速器加速电子也决不是发射光子被电子吸收那么简单,单个光子不能被电子完全吸收,其动能也不能完全转化为电子动
当然守恒,而且加速器加速电子也决不是发射光子被电子吸收那么简单,单个光子不能被电子完全吸收,其动能也不能完全转化为电子动能,所以,不能认为加速器加速电子就是光子的得失,那只是一种猜测。

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [29楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/07 14:25 

“动质量”问题,这是相对论存在谬误的基本问题之一

动质量”问题,这是相对论存在谬误的基本问题之一,当然你也可以认为评述这种基本问题的要害时,这是一种“倒相”的笑柄,应该说,这就是我们观点不同的地方,相信不只是你要笑我,而且还有许多人要笑我,笑一笑,十年少,继续笑吧,你及你们这类同伴应该越笑越年轻,不过,年轻人往往是欠成熟的…

 [30楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/07 14:57 

我只解答了一个问题或一个项目的一部分内容。
我认为质能公式是相对论唯一没有疑问的推论,质疑质能公式的人说明没有理解它

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20689296722412