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上一主题:为什么这么巧合? 下一主题:高待遇诚聘喜爱思索自然规律及其...
 [121楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/23 14:52 

车轮不是定轴转动,这是都知道的.但将定轴转动的结果用于车轮未必是错误,虽然非定轴转动与定州转动肯定是不同的.但只要这种不同小到可以忽略不计,直接用定轴转动的结果就完全没有问题,根本谈不上错误.
你也不能说研究定轴转动的人不知道车轮不是定轴转动,甚至对研究定轴转动本身提出怀疑.有意义吗?
欧拉方程就是为研究刚体定点转动而建立的.刚体定点转动与刚体的一般运动也只有一点的差别.
就象平面运动一样,空间当然是三维,平面运动严格的说根本不存在.但仍然要先学平面应当.平面运动本身没错,但具体的运动都不是真正的平面运动.
当然如果你真能用更好的方法,把陀螺问题讲清楚,那当然好了.但要真正讲清楚.说别人或名家错,对你的讲述无任何意义.
[楼主]  [122楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/23 15:40 

将“定点”和“动点”混为一谈就是错误的
对现象进行抽象归纳是理论研究的必然结果,理想化是必然手段,谁都如此,我也逃不掉
但是在理想化前,必须知道哪一点可以抽象为“定点”,将明显作圆周运动的点抽象为“定点”,恐怕也不太符合逻辑。
要知道此时不是没有定点,理想状态下,这个真正的定点在陀螺的质心。
车轮不是严格的定轴运动,但是总可以将其中心抽象为圆心,来应用定轴转动结果,虽有误差但无大碍;但是如果将车轮圆周上的一点抽象为“圆心”,那就大错特错了,不是吗?

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 [123楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/24 01:42 

质心为中心是拉格朗日情况之外的另一种情况.是几种可解的情况之一.它们之间没有矛盾,不过是同一方程在不同条件下的,不同的解而已.定点只是定轴经过一般化处理的结果,轴是一条线,如果允许轴上的其他点可动,仅保留一点不动,定轴运动就变成了定点运动.里面没有你想象出来的含义.
质疑定点运动前,可以先质疑一下定轴运动,看是否有道理.
 [124楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/24 04:37 

回复:陀螺不倒是因为自转封闭,使其自身重心沿g反方向上移。
这也是陀螺的不倒存在于另一它画成的陀螺之中的原因。用这种方法消去顷角可以称出陀螺自转在时的重量减少。拉格朗日的刚性陀螺方程只差了一组定点画圆公式。并且没有外延出质量与自转圈数的关系。
这必须利用微分方程,但我贴不出符号。
1。质量随顷角与自身质量体积分布变化。
2。最好使陀螺保持定点不动时的运动。(主要是支架不动,保持轨迹为相对常数)
3。陀螺外层是一个振动稳态系统。所以它能吸收陀螺的振动,而对外表使陀螺转轴保持一定的有限范围(不考虑摩擦力)因而连接轴心的经环就是一重力调整方向。 //1.或者可以直接利用圆摆能量变为重心上移能量,类似重力做功使势能变为动能的反向式(竖直方向的绳球圆周运动)。<我对名利没兴趣,不阻你们了>
//2.或者大家会不相信,陀螺模型与绳球模型是等效的。现在研究的定点画圆问题就是下拉系统与圆周运动系统之间的能交换问题。这样吧,把陀螺按原子角度分解,就象无数个绳球系统叠加在一起,只不过这时用的不是线而是刚性结构力。试想一下,如果绳球模型中的球将重力势能变为动能时,会使离心力增大吗?也就等到同于刚性结构力相应地增大,从这个角度来说,陀螺质心就会向上提升,也就无言中增加了一个向上的拉力因而合力就减少了。(应该不会飞起来)
※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [125楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/24 08:07 

回复:我也同意这样的说法。
定点画圆抽出一个系统使得它收缩为点就可以了,再来研究画圆系统部分,也就等同于在原来的基础上再加入定点画圆的方程就可以了。

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
[楼主]  [126楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/24 08:57 

久广先生你错了,质心为中心是“欧拉自由陀螺”,而绝非“拉格朗日重陀螺”
两种情况在理论上有明显区别,我们现在讨论的是“拉格朗日重陀螺”,也就是定点在自转轴上且不与质心重合情形,而就本书给出的条件这个情形不存在,实际的运动状态是“欧拉自由陀螺”,经典理论为什么会出现混乱?
你可以说这是刘延柱的失误,当然同时也是“力学丛书编委会”的失误,然而究其根源,经典理论在论述“拉格朗日重陀螺”时均直接认定接触点为定点,而不管接触方式,这分明是在传递错误信息,即重力作用下的陀螺不管放在哪里,接触点就是定点
为什么会如此武断地决定?因为经典理论认为进动不过是角动量方向变化而已,接触点横向不受力,所以无需限制
同意吗?

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[楼主]  [127楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/24 09:13 

有一点我同意
“或者大家会不相信,陀螺模型与绳球模型是等效的”
我同意这个观点,但我是从另一个角度理解,那就是都是“质点的圆周运动+简谐振动”,大家讨论“绳球”时我没有发言,因为没有深入思考,但是我的直觉应该是这样。
关于你的理论认为某种力量提升陀螺质心,这个结论恐怕禁不起实验验证,事实上陀螺实测重量不会有任何变化。
关于“名利”现在说没有意义,该来自然会来,不该来急死也没用,现在我们只是求证陀螺运动本质,心思放在这里就可以了。

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 [128楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/24 09:24 

回复:这里涉及两个方向的变化
1。自转闭合会使物质时空打开
2。陀螺不倒是由于其系统守恒的能量转变形式:动能与势能之间的转变。因而不倒。(原来如果不转动的话会直掉下,但由于作圆同运动,使速度方向转过一定角度(这个过程是通过刚性支点与高度的变化的结果,就好象一个定滑轮,单改变方向而不使其量产生变化一样)我怀疑还应该解释得更简单一点。) 事实上我不知道这里是解释陀螺不倒问题,还是我所思考的等效变换问题 〈<不倒的解释-《抽象》。泛本。 A:为什么不倒? B:因为它系统在定滑轮上。 A:那么我将它抽象成有质轴线,为什么还不倒? B:因为我已将它的轨迹抽象成更大的定滑轮了。

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
[楼主]  [129楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/24 09:37 

或许有道理
不过“自转闭合会使物质时空打开”听起来有点玄,至少我不能理解,恐怕你的理论不是少量的话能说清的,任何理论都必须经过实验检验,只要能符合事实就好。

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 [130楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/24 10:47 

定点的点的位置不同而已,都是陀螺
架空的空转的车轮横向也不受力,去掉横向的约束,轴一定不动吗?如果动的话就是定轴转动的理论有问题?没必要有那么丰富的想象力吧?
轮子去掉一个轴承,将另外一个轴承换成万向轴承,就是定点运动.
[楼主]  [131楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/24 15:45 

都是陀螺也不能随便选“定点”
“架空的空转的车轮横向也不受力,去掉横向的约束,轴一定不动吗?如果动的话就是定轴转动的理论有问题?没必要有那么丰富的想象力吧?

轮子去掉一个轴承,将另外一个轴承换成万向轴承,就是定点运动.”

如果一根倾斜或水平的轴一端有个空转的车轮,轴的另一端置于冰面或无摩擦支架上,车轮一端悬空(就是试验中的陀螺),整个系统将向下翻倒,此过程中车轴空着的一端必然会横向移动。这时仍是“定点”转动,此定点为车轴与支撑物的接触点,这个“定点”仍不固定,我不清楚这与定轴转动有什么关系。

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 [132楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/25 01:08 

两个问题为什么混在一起?
“架空的空转的车轮横向也不受力,去掉横向的约束,轴一定不动吗?如果动的话就是定轴转动的理论有问题?没必要有那么丰富的想象力吧?
****去掉横向约束的同时,保持水平支撑,是否可证明定轴转动错了?实验也不难.











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