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上一主题:为什么这么巧合? 下一主题:高待遇诚聘喜爱思索自然规律及其...
[楼主]  [91楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 12:00 

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[楼主]  [92楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 12:22 

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[楼主]  [93楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 15:51 

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 [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/22 15:52 

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[楼主]  [95楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 16:53 

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[楼主]  [96楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 19:29 

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[楼主]  [97楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 20:06 

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 [98楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/22 20:54 

如果你能解决这里面的问题,那你就成功了
定点与非定点之间有什么不同?哪些结论可以通用,哪些则不能?
如果没有人解决这个问题,而且有错误的话.那你就成功了.
拉格朗日不可能不知道陀螺与平面接触点的移动,除非他没见过陀螺.正如车轮不是定轴转动一样,研究定轴转动当然对研究车轮是有用的.
这不是对错的问题,而是要搞清楚哪里错的问题.而在另外乙烯情况下应用可能就没有错,虽然其实不是定轴转动或定定转动.
 [99楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/22 22:21 

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[楼主]  [100楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 22:33 

先说第一个问题吧,看能不能取得共识
“定点”,指陀螺进动来源于角动量方向的变化,天经地义要绕此点运动,不需再为此添加条件,这就是经典理论对此毫无察觉的原因。 “非定点”,指陀螺进动来源于自身扭转,因此只要不加限制,接触点位置不会固定 这就是区别,而且是本质的区别 这必须对进动起源进行深层次的剖析,“事实是检验真理的标准”,你也看到了,应该可以判断出孰是孰非 同意我以上分析吗? 另外你认为拉格朗日早就知道陀螺接触点会动,没有任何依据,大量资料表明,拉格朗日刚体定点运动的模型正是普通的重力陀螺,并且都是直接以接触点为原点建立坐标系。 (我还有很多问题没解决……真得很需要你等高手相助)

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[楼主]  [101楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 22:35 

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 [102楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/22 22:36 

其实,实验观测仅仅只能作为力学行为分析的参考,有的误导也许还能带来我的灵感呢

视频四正好给了我意识到水平陀螺也存在“向上爬”惯性趋势而不倒的灵感。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [103楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/22 23:04 

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[楼主]  [104楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 23:11 

正所谓千锤百炼,看看也无妨。只要你的分析中出现向上的分力,思路就有问题,陀螺的实测重量不允许出现变化
当然,如果没有向上的分量另当别论

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[楼主]  [105楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 23:15 

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[楼主]  [106楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 23:17 

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 [107楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/22 23:22 

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 [108楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/22 23:25 

也许在我的数学模型中不会有这个概念

不过数学模型仍在不断完善之中

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [109楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/22 23:30 

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 [110楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/22 23:50 

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 [111楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/23 00:00 

你那能站起来而且拖动支点的陀螺的确使我误会重量在减小,可又找不到在哪个位置会增加,结果它还是倒下去了


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [112楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/23 00:24 

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 [113楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/23 00:38 

在固定支点的前提下陀螺的质心高度是肯定要变化的,可是在光滑平面上能确保陀螺的质心高度不变吗?

也许那视频四是因为既支点滑动又质心高度连续变化的陀螺才倒下去的? 看来很有必要建两个不同的章动数学模型了。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [114楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/07/23 02:27 

定点不过是比定轴转动更一般化一些罢了
没有你想出来的那些会意.之所以有定轴转动,一般是人给它装了个轴.地球也可以说是定轴转动,当然也可以说不是定轴转动,因为地轴并不是总通过现在的南北极.
为什么要研究特殊的定轴转动,或定点转动.音乐是因为简单,而且有代表性.正如欧几里德的直线和平面等从来都是不存在的,但却一点也不妨碍人们用这些概念.如果非要说欧几里德错了,或用欧几里德几何的人错了,能有什么意义.
如果陀螺问题真有错,最好是指出理论值和实际情况的不同.
不过用车轴的不规则运动来证明定妯转动错误一类的想法,恐怕没有什么意义.
如果将作定轴转动的轮的轴承放在处于同一水平面的两个平面上,不计摩擦力时,轴也是不动的.但实际上却不可能不动.有太多音素使轴不能成为定轴.绝对理想化的情况本来是不存在的,但人们仍然要以对理想情况的讨论为基础.所谓定点转动的情况也是如此.












 [115楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/23 03:56 

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[楼主]  [116楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/23 08:37 

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[楼主]  [117楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/23 08:53 

没有意义也要喊,“教科书错了”铁证如山,有什么不能说的
至于如何错的,错误是什么性质,对旋转理论有什么影响,正是我们现在讨论的话题,也许无足轻重,也许摧垮整个转动理论体系
呵呵,至少把你喊到陀螺里去了,想出去不很容易,等弄明白了陀螺,再去说那无边无际的相对论也不迟
眼前的事情都没解决,却要去说那看不见摸不着的事情,可见人们并没有意识到陀螺还有问题,不喊别人怎么会知道

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[楼主]  [118楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/23 08:57 

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[楼主]  [119楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/23 09:03 

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[楼主]  [120楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/23 09:06 

问题就是陀螺理论为什么会犯这个错误


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