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这个特殊情况必须限定陀螺接触点“无摩擦铰接”，否则接触点将会移动，因此“拉格朗日重陀螺”名不副实 因为重陀螺决不会以接触点为“定点”，所以拉格朗日分析的不是“重陀螺” 久广先生以为如何？ ※※※※※※  |
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回复:可以把这样的实验用视频方式表达吗？！ 我想看一看你的实验。 ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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第一个陀螺“上倾”的实验由于支架与桌面连为一体，可以视为“直接置于桌面” 随后两次“冰面陀螺”实验都能说明问题，尽管由于桌面倾斜、摩擦未完全消除，致使陀螺并未严格以质心为圆心水平旋转，但是接触点的移动却是明明白白。 这足以说明教科书中的条件下的“重陀螺”接触点不可能成为定点。因此拉格朗日研究的是重力作用下的、接触点“无摩擦铰接”的陀螺。 所以拉格朗日是站在一个错误的基础上展开的研究，因此其后续研究是在错误的道路上越走越远 （如果需要，我会再次试验，尽量消除影响因素，但是不可能完全消除，请谅解，专业实验室也不可能） ※※※※※※ |
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这个神奇的现象就发生在你的眼前甚至手边 “你那视频陀螺我似曾相识而且的确是太神奇了” 而且从宇宙创生时就已经存在了，也将永久存在下去。但是到现在为止，人们并不清楚这个神奇现象产生的机理。 ※※※※※※ |
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可以理解为理想化的情况,实际情况则复杂很多 但这并不是说,其他情况不存在.而是说实际情况多数和不能得到非常准确的解释. 例如,多体问题没有解.并不是说太阳系不能有多个大行星. |
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我建议对此感兴趣并离旅游景点近的朋友去景点转转 有很多地方卖这个东西，比如大连圣亚海洋世界等，很多玩具商店也有，很便宜不过10元左右 很简单，自己动手就什么都清楚了 ※※※※※※ |
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久广先生，不要引申的太远 我们就说教科书“玩具陀螺置于光滑平面”，接触点不是“定点”已经是无可辩驳的铁的事实，那么拉格朗日以“动点”作为“定点”，是不是有问题？ 还是那句“Yes or No”？ 嘿嘿:) ※※※※※※ |
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原来大连有卖的？这就好办了，可以托人买个玩玩 这个东东好玩，以前在展览会上见过，现在可见不到了， 网上还有遥控的陀螺呢，稍贵一点，100多元， 不过据说可以遥控陀螺的转速，能不能让陀螺转弯就不知道了，呵， |
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哈哈，你在昆明，却要从大连买，这么大个昆明就没有？ 昆明肯定有，上网查一下 ※※※※※※ |
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抱歉，笔误，是“Yes or No?”，我看我以后还是不要写英文了 只写了三个词就错了一个 |
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回复:两者是不相同的。 在这里，陀螺系统传递的能量，在支架内是以类声波的形式对支架进行填充的。而发射能量的则是点源（支点），所以这样的两个系统铰接，实质上已经对直接传递路径进行了弯曲。因而组成的新系统，实际上就会使人抽象联想到马达<垂直方向上等效，横向不等效>。 能在支架上传递，回弹，是存在一定的时间差，点源的输入则等于常量，不存在时间性，只存在振动方向。 但如果是本身点量刚性还原的话（也即去除支架影响），陀螺则还是会被平面能回弹，但时间差为0，也就等同于不存在振动性，因而只固定于一个定点。 (这个方向上的研究，我上个月才完成） ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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#·￥%……我不懂老弟的理论，如有详细论述，一定拜读 你是否认为支点直接放在冰面上，支点不会移动，但是支点和冰面之间垫一纸片支点就会移动，是这样吗？ ※※※※※※ |
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来晚了，主题只能延到明晚去讨论，先回复其他问题 这种陀螺的确很神奇，的确是与它的独特外形结构密切相关，我现在没有精力研究这种陀螺的力学行为。 我是去年在北京的列车上看到这陀螺的，价格一般为十元，最低4-5元可买到。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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看来你的注意力又集中到了陀螺的构造上 明确地说，构造极为简单，一个转子，一根转轴，一个外框，外加一个支架，就这些 下次看到一定要买一个，别错过了，不为研究，只是看着玩也不错 ※※※※※※ |
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我这维持陀螺不倒的解释的确意味着“重力消失”，请购置一个天平秤精确计量其重力变化情况 天平秤可不好称量，找个合适的秤吧相信要不多少钱，要不这钱就由我来出吧？ 如果重量不为零就请确定记录它的变化规律。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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昆明没有，网上也没有，找过了， 科学实验其实就是大人的玩具？所以以前的学者大多都是顽童， 网上也有各种陀螺，不是过于简单，就是过于复杂（遥控的）， 还就是没有这种，不知怎么回事， |
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回复:实际上你的视频“冰面上的实验1”就出现我所说的情况 实际上你的视频“冰面上的实验1”就出现我所说的情况。你留意到吗？！ ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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冰面陀螺支点画圈的问题我怀疑是由其章动角速度引起的，但我目前还无法用数学模型来描述(这种数学模型应该可以建立) 请严格注意陀螺放开时的自转轴倾斜度，尽可能地使陀螺不出现章动，我相信在 没有章动的理想状态下就不会画圈了，至于可以粗略得出章动大小与画圈的关系。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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一个最大的可能是，经典陀螺理论也许存在某些不足，但无论如何也还不能抛弃欧勒动力学方程 我曾与正和辨得面红耳赤想否定角动量守恒定律，事实上既然已经成为定律的东西就 可以认为它是公认的真理，欧勒动力学理论是不那么好否定的。它不象相对论，因为 它那里没有定律，仅有的就两个自封的“原理”，我相信即使有最多的人信奉相对论 也决不会把它改为定律而当成真理的。 经典理论有很多地方都还需进一步的完善与充实！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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请久广再次提供水星轨道动进问题的详细数据资料，因为联谊会论坛上的资料找不到了(实在遗憾) ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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有问题的话,也是教科书.不关拉格朗日的事. 拉格朗日不过是在某些条件下解了方程. 你的观点不能说明方程有问题,也不能说明方程的解有问题. 顶多是说教科书有问题. yes or no? |
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回复:是的，有点玄了。 我也这样认为，但这个是设想方向，然后，再引入电磁理论对其变化和规限，将是完整的趋势。 ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |
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请回答这个问题 你是否认为支点直接放在冰面上，支点不会移动，但是支点和冰面之间垫一纸片支点就会移动，是这样吗？ ※※※※※※ |
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就连一向彪悍的刘岳泉君，说话都留有余地了 陀螺拖动支架运动的事实就发生在规则进动的过程中，与章动无关 ※※※※※※ |
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我再次强烈建议，如果有条件各位都去买一个陀螺，我不信全国只有大连卖 自己亲手试验，直接观察，胜于任何描述 实验会替我证明 ※※※※※※ |
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重量不会有任何变化，你不用花冤枉钱买电子称 试想如果重量真的消失，支点将不受力，此时撤掉支撑物，陀螺将悬在空中，这成何体统？ 再有，重力消失意味着重力矩M没有了，这个结果又是由重力矩M推导而得，自相矛盾。 ※※※※※※ |
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回复:是的，但要保证纸不会粘在冰面上。 实质就是陀螺支点与纸的摩擦>冰面与纸的摩擦。因为并非理想系统，因而保证接合>研究外界接合。 还可以这样理解，支点本来是陀螺顶点，因而它转动必然要使支架按它的方向转动，但由于质量相差太远，只有自己转就是了，而支架圆周运动，则是整个陀螺对其作用，所以只要质量不是相差不远的话，还是会被拖转的。 ※※※※※※ 中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单，这我也知道，但为何竟是易学？！ |