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时间与时空
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2005/10/22 14:05
点击:5856次

时间与时空
大家都知道,时间是一维的。而一维时间是可以用直线表示的。关于时间的快慢与均匀性问题,可以由直线上的刻度反映出来。当然这里还有是否存在另一个时间标准的问题。
时间既然是一维的,既然可以用直线表示,那么也可以认为这样的时间是一个空间点的时间,或零维空间的时间。
时空是四维的,但为了简便可以先讨论二维时空,正如空间是三维的,而要先学平面几何那样。一维空间是一条直线,一维时间也可以用直线表示。但两条直线是不会自动生成二维空间(时空)或平面的。我们可以这样理解,空间直线上的每个点都是有时间的(当然不可能存在没有时间的点),任意时间直线上的点也都是存在的(不可能消失)。这样,有时间和位置两个参数表示的点(时空点,即爱因斯坦的“世界点”)的集合就可以生成一个平面了(二维时空:一维空间,一维时间)。
当我们通过改变时间和空间单位,使c=1(对于反对光速为常数的人,可以理解为光速近似等于1)。这时就会发现确定“同时”是很困难的,或者说在一般情况下没有客观标准。该问题以后再继续讨论。
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 [2楼]  作者:jies98  发表时间: 2005/10/23 10:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/10/23 14:08 

坚持时空绝对性者,是否发表点意见?
时间与时空
 [4楼]  作者:cadfbi  发表时间: 2012/08/03 17:39 
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/03 19:50 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2012/08/03 23:18 

我认为,讨论这类问题得先示明范畴.若是狭义的呢?由于各自视定的域不同会出现各说各的...等'不对位'现象.若如能从总空间为讨论之始,个人认为则比较不会出现前述现象.众科们以为如何?
[楼主]  [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/04 10:42 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/05 11:22 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/06 11:18 

时间和空间是我们无偿享有的重要资源。
从形态上说,空间是三维的,是有形的;时间是多维的,是无形的。
在空间任意定点上,时间总是在不断的变化和累积。如果把时间累积的多少用时间长度表示(时间长度是看不见的,为了形象化表示,我们假定它是可视的),则,当空间是点时,对应的时间长度是线。当空间点沿长度方向累积时空间是线,时间不但在点上累积,而且在线上累积,必然是面。当空间是一维时,时间是二维,当空间是二维时,时间是三维。当空间是三维时,很难说清时间是几维。如果时间的累积、时间的间隔是均匀的,这样把时间描述为一维未尝不可。但无情的事实证明:不同空间点、不同物体对时间的累积是不同的;不同运动状态的物体、不同惯性系的时间间隔是不同的。把时空定义为四维时空,认为空间是三维,时间是一维,显然是把问题简单化了。时间和空间不但形态不同,度量单位不同。而且变化规律也不同。 然而具有不同性质、不同规律的时间和空间又是必然联系在一起的,不可分割。把复杂的时空简单理解是导致错误认识的根源。
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/06 12:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/06 14:21 

对【9楼】说:

“当空间是一维时,时间是二维,当空间是二维时,时间是三维。当空间是三维时,”

================

时间是二维?时间是三维?这显然不对。如果是第二维,第三维或许还可以。虽然时间只是时空中的一维。

 [12楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/07 11:48 

一维是线,二维是面,三维是体。
空间是点时,时间在空间点的累积长度是线(一维)。空间是线时(一维),时间必然在整个线上累积,可以形象地描述为面(二维)。空间是面时(二维),时间必然在整个面上累积,可以形象地描述为体(三维)。空间是体(三维)时,很难描述时间是几维。这是不可否认的事实。请问:有谁能阻止时间在空间所有点的累积?
人只能体会到自己感受的时间。一个人只是一个空间点,所以人感受到的时间只能是一维。但不可以因为人只能感觉到一维时间,就否定人感觉以外时间的存在性。时间遍布这个空间,在人不能感受的空间时间同样存在,绝大部分空间的时间是人不能感受的。时间在空间如何分布,如何累积,是对整个空间,整个时间而言,不是就一个点而言。以一个空间点的感受描述整个空间的时间,无异于盲人摸象。
 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/07 12:17 

对【10楼】说:

你说时间是一维的,很正常。科学证明人只能感受到一维时间,你描述的是你自己的感觉。

多维时间已经超出了你的想象力,所以你无法理解,也很正常。

 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/07 12:46 

对【10楼】说:

【当空间是一维时,世界面分为两部分!

........................ +∞ ........................
.................. 将来的世界面 ..................
-∞ ←---现在的世界线----→ +∞
.................. 过去的世界面 ..................
........................ -∞ ........................】

当空间是一维时,世界面分为两部分。请问:世界面是几维?

 [15楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/07 15:34 

老申你傻了?面是几维?


※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/08 01:15 

时间当然不可能在空间“整个线上累积”,只有在时空图中是可以这样画的,不过画出来并不是简单的时间,而是时空。简单的说,就是包含一个时间轴和一个空间轴的平面,就是二维时空。

二维时间应该有两个时间轴,三维时间应该有三个时间轴。不妨试试看能否画出来。

 [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/08 04:26 

[10楼]
作者:silin007 发表时间: 2012/08/06 12:06
事实是时间是一维的! 当空间是一维时,世界面分为两部分!

…………………… +∞ ……………………
……………… 将来的世界面 ………………
-∞ ←———现在的世界线————→ +∞
……………… 过去的世界面 ………………
…………………… -∞ ……………………

其中的世界线是已不在的(无穷的)过去与尚不在的(无穷的)将来之间临界的(等于零秒的)全部空间的现实存在!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [18楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/08 06:57 

对【17楼】说:
傻子都知道面是二维。一维空间和一维时间只能组成二维时空,只是不知道一维时间和一维空间如何组成二维世界面?

同一长度单位的空间长度和宽度相乘才能形成面,不同单位的时间和空间如何组成二维世界面?你的世界面的单位是什么?是米秒?还是秒米?

上一次你发现了“宇宙存在东西方向”,这一次你有发现了“一维时间和一维空间组成的世界面”,不是我不能理解,而是所有人都不能理解。

 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/08 07:29 

对【16楼】说:

【时间当然不可能在空间"整个线上累积",】

笑话,时间在整个空间所有点累积是自然规律。请问:你有什么办法能阻止时间的累积?空间哪一点没有时间?

  事实证明:一维空间是一条射线,一维空间的时间面表现为一个等腰三角形。要看图和详细了解,请看本论坛的《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文。

科学在发展,知识要更新。停留在200多年前的理论,用过去的老黄历看今天的世界,怎么能对上号?

 

 [20楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/08 07:29 
 [21楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/08 07:29 
[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/08 11:24 

你对维数的理解不准确,请画出两、三个或更多的时间轴。之所以说平面是二维的,是因为在平面中可以有两个相互独立的坐标轴。三维空间则有三个相互独立的坐标轴。如果时间也是二维、三维的,那么就应该有两个、三个时间轴。如果没有,就不可能是。
 [23楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/08 13:21 

[9楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/06 11:18
从形态上说,空间是三维的,是有形的;时间是多维的,是无形的。

[10楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/08/06 12:06
事实是时间是一维的! 当空间是一维时,世界面分为两部分!

[14楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/07 12:46
对【10楼】说:请问:世界面是几维?

[15楼] 作者:silin007 发表时间: 2012/08/07 15:34
老申你傻了?面是几维?

[18楼] 作者:申书亭 发表时间: 2012/08/08 06:57
傻子都知道面是二维。一维空间和一维时间只能组成二维时空,
只是不知道一维时间和一维空间如何组成二维世界面?

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/08 14:56 

当我们通过改变时间和空间单位,使c=1(对于反对光速为常数的人,可以理解为光速近似等于1)。这时就会发现确定“同时”是很困难的,或者说在一般情况下没有客观标准。
===========================
此话说对了,因为“同时”从来都不是客观、天然的。没有任何人能够用某种客观标准证明“同时”就应该是牛顿说的那样或应该是爱因斯坦说的那样,更没有人能够证明只能用这种或那种客观准来判定“同时”。

只有认识到这一点,才会意识到:“同时”是一种人为的规定或约定,可以融入人类不同的需求和目的。爱因斯坦实质上规定了一种与牛顿不同的“同时”,具有不同的概念外延。不仅如此,相对论中不同坐标系的“同时”也具有不同的概念外延,属于不同的“同时”约定,这正是“同时相对性”本质。
 [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/08/08 15:13 

“同时”从来都是客观、天然的。

[10楼]
作者:silin007 发表时间: 2012/08/06 12:06
事实是时间是一维的! 当空间是一维时,世界面分为两部分!

…………………… +∞ ……………………
……………… 将来的世界面 ………………
-∞ ←———现在的世界线————→ +∞
……………… 过去的世界面 ………………
…………………… -∞ ……………………

其中的世界线是已不在的(无穷的)过去与尚不在的(无穷的)将来之间临界的(等于零秒的)全部空间的同时实在!



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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/08 15:36 

[25楼]:

你混淆了“时间”与“时间计量的对象”、“同时”与“同时指称的对象”。

“时间”计量的对象是客观存在的,而“时间”本身则是一个物理量。这就如同你住的房子与他住的房子是客观存在的,但是门牌号码则是人为规定的。假如你与他住的房子位于不同的街道,则你的门牌号码与他的门牌号码能不能相同,取决于人为的约定,是不具有必然性的。但是,你不能把房子与门牌号码混淆,由房子是客观的误解成门牌号码也是客观的,把门牌号码相同或不同误解成是客观的、必然的。

时间(严格说是时刻)是人为赋予事件的,事件就如同房子,时间就如同门牌号码。两个事件的发生时刻能否相同,如同你的房子与他的房子能否赋予相同的门牌号码,取决于人类的约定。千万不要把时间或时刻混淆为事件本身,否则,就只能拥有与你一样的认识了。
 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/08 15:50 

就目前而言,人们对“时间”概念本身的理解就是混淆的。当你说“时间”是客观的时候,等于把时间概念理解成万事万物的存在与运动变化,但是,这种时间概念是没有“量”的,不存在“量”的单调递增、均匀变化的问题,也不存在“量”的“相同”或“不同”的比较问题。而我们通常所说的时间是一个物理量的概念,是用数字加计量单位来表示的,而正是因为有了“数字”,才有了单调递增、均匀变化的问题,也有了相同或不同的比较,当我们说两个事件的发生时间是相同的,意思就是我们为这两个事件赋予了相同的“数量”标记。
 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/08/09 11:24 

对【22楼】说:

时空关系表达的是真实时间在整个宇宙空间的变化规律和分布规律,一维时间只描述了时间的长度(即时间在空间的变化规律),而没有描述时间在空间的分布规律,所以是不完整的。

在你的心目中,时间是从坐标系上画出来的。和时间在宇宙的真实分布无关。所以你认为只要画出来的就是真实的。

用同一坐标系表示整个复杂的时空关系,目前还没有人可以做到。随便在空间三维坐标系中添加一个时间轴表示时空关系,是一种不负责任的态度,和真实的时空关系完全不符!请问:你能确定时间轴在空间坐标系的什么位置吗?你知道时间轴和空间轴是什么样的相互对应关系吗?你能描绘出你所谓的“四维时空”吗?

时空关系太复杂,目前只能准确描绘一维空间的时空关系,在《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文中有详细的论述,可能你没有看懂。

 

[楼主]  [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/09 13:26 

时间不同于空间,但一维空间和一维时间可以用相同的方法表示。而且可以结合起来成为二维时空。但二维时间,三维时间则不能成立。
[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/08/09 13:49 

“同时”问题,在牛顿时代显然并未认真考虑过。因为那时并不知道光速大小,也不知道光的传播所需时间。到爱因斯坦的时代,就可以考虑这个问题了,虽然通常只涉及很小的时间。当我们规定了极高的时间精度,实际上原子钟就有这样高的精度,“同时”问题就很容易被看到了。只要我们将因光的传播所产生的时间偏差代进去,问题就可以显现出来了。

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