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上一主题:地热能的根本来源是万有引力的聚集 下一主题:推翻相对论的同时性的相对性
 [61楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 

(1) A,B是两个有相对运动的观测者(都用自己作参照物),A观测到的某种运动规律,对B来说这个规律也是一样的。具体举例说:如果A认为C在做匀速运动,B也认为C的运动是匀速运动。这就是相对性原理,无论是不是相对论者,我们都认可这个原理。
(2) 火车上有A‘,M’,B‘ 三点,火车匀速V经过站台时,三点正对着路基上的A , M,B三点。相对路基来说M’和M处的观测者一个在运动,一个是静止。理论上可设想A(A’) ,B(B’)处同时发出光;M处的观测者观测的结论是A、B两处发光是同时的。M‘ 处的观测者结论不同,他先看到B 方向来的光,后看到A方向的光,所以他的结论必定是B先发的光,A后发的光。
(3) 对同样的一个物理事件(A,B处发光),运动者和静止者的观测结论不同。按照相对性原理,同一规律应该结论一样。现在他们的结论是矛盾的,首先我们就要考虑相对性原理对不对。
(4) 检验已有的逻辑推理,相对性原理应该是合乎事实的。那么只能考虑是由别的原因造成了M’和M两者观者的结论矛盾。
(5) 相对论者认为只要放弃时间绝对同时性,以上的矛盾就不会存在。就是说它坚持相对性原理总是对的,而绝对时间的概念是不对的。
(6) 放弃绝对同时性,就导出了时间的洛仑兹变换,运动观测者的时间t’ 和静止者的时间t用一个变换式相联系。开始这仅仅是数学逻辑的推导结论,后来就被解读成是一种发现,从数学逻辑变成了现实意识。更有相对论者认为发现了新的时空。
(7) 按照相对性原理,运动者M’ 和静止者M或者说K’ 系和K系的关系是对偶成立的。也就是说M’和M观测者都可以认为自己是静止的,对方是运动的。更要注意:M’和M认为自己是静止的(对方是运动的)同时,是不用考虑自己还在不在相对C参考系有运动。这个说法不管是否相对论者都同意。
(8) 回到主帖问题。
a) A认为自己是静止的,B相对A在运动。两人相近速度为2V。A认为在t=D/(2V) 时两人一起完。相对论和非相对论者结论一致。
b) 相对论者A认为自己在运动,B是静止的。他 认为t’ =D’ /(2V) 时,两人同时完。
c) 非相对论者A认为自己在运动,B是静止的。他认为在t=D/(2V) 时,两人同时完 。
d) A 认为两人都在运动。A认为在t’=D’/(2V)时,两人同时完。
这里发帖太费劲。一气说完,看能否发出来。(完)
 [62楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 
 [63楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 
 [64楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 
 [65楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:11 
 [66楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:11 
 [67楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:11 
[楼主]  [68楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 10:20 

读帖时,帖子不存在
 [69楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:43 

对【68楼】说:
删掉啦,那些重复的都成垃圾了,留了一帖大家参考一下。
[楼主]  [70楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 11:13 

读帖时,帖子不存在
 [71楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 16:56 

许多相对论悖论的提出者或思想实验的设计者,往往都没重视相对性原理。这个原理是经典论和相对论共同认可的,不注意这点就会在思辨中把对方的观点当成自己的观点,或是反过来。思辨中发生了角色互换。
 [72楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 16:56 

读帖时,帖子不存在
 [73楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 16:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [74楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 18:39 
[楼主]  [75楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 22:46 

对【73楼】说:

到目前为止,可以说我们人类尚无一例实验能够绝对证明单程光速的恒定,而由此我们亦可以说,相对性原理并不见得放之四海而皆准。当然这样的观点目前并不是这里讨论的重点,下面我说一下所提出的悖论。

首先,我们要知道物理学是干什么的。事实上,这是一个很大的话题,但是有一点我相信人们都很清楚,那就是物理学是干实事的,玩不了虚的。所以说,在相对论那里,经洛伦兹变换所搞出的“尺缩与钟慢效应”其处境十分的尴尬。若强调相对性原理正确,则“尺缩与钟慢效应”必然得是虚假的效应,显然这很不符合物理学的操守,但是事实又确实摆在那里,所以万般无奈之下,有聪明人便把相对论的“钟慢与尺缩效应”给弄成了“观察效应”(无非也就是比虚假效应这个词语好听一些罢了)。即便是给糊弄成了观察效应,但是维相者心理却也不是不清楚,虚假的东西终究是靠不住的,如果不能扭转人们对这一点的看法,那相对论便不可能站得住脚。然而如果把相对论的“钟慢与尺缩效应”给弄成了真实的尺缩与钟慢,明显又是过不了相对性原理这道坎的;而关于这一点,相信真懂物理学的人们是不会不明白的。但是,有时候人们就是会选择性的忽略,果不其然,后来人们通过一件事情认识到了钟慢效应是真实的效应(那个广为流传的什么介子寿命延长实验),但奇怪的是明明真实的钟慢效应恰恰正是对于相对论虚假的“尺缩与钟慢效应”的否定,然而人们却并没有揪住这一点,更加讽刺的是竟还被加以利用给相对论正了名,仿佛是证明了相对论的正确一样。

现在已很清楚,如果承认相对论的“尺缩与钟慢效应”是虚假的,那么便等于说相对论就是虚假的,直接否定掉即可。而若认为相对论的“尺缩与钟慢效应”是真实的,那么显然角斗士的例子变就会成为一个悖论。因为比如以兄长为参照,其可以得出兄弟的剑会缩短,自然兄弟便不得不先玩完;而若以兄弟为参照,则又显示兄长不得不先挂掉。如此闹剧,不是悖论又是什么呢?

 [76楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 11:36 

读帖时,帖子不存在
 [77楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/26 11:37 

这两天我也想过同样的问题,动系与静系都是相对的,动系也可看成静系,静系也可看成动系,相对论的时间快慢就会反过来。可是这么简单就推翻相对论了,相对论者会不会承认。
 [78楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 12:13 

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[楼主]  [79楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 12:23 

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 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 12:31 

读帖时,帖子不存在
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 12:39 

读帖时,帖子不存在
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 12:42 

读帖时,帖子不存在
 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 13:21 

读帖时,帖子不存在
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 14:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [85楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 15:06 
[楼主]  [86楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 15:08 

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 [87楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 16:37 

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[楼主]  [88楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 16:37 

读帖时,帖子不存在
 [89楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 16:37 

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[楼主]  [90楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 16:38 

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