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上一主题:地热能的根本来源是万有引力的聚集 下一主题:推翻相对论的同时性的相对性
 [61楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 
 [63楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 
 [64楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:10 
 [65楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:11 
 [66楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:11 
 [67楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:11 
[楼主]  [68楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 10:20 

看来此前还真没少发帖,辛苦liuliuliu123先生了。
 [69楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 10:43 

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[楼主]  [70楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 11:13 

对【69楼】说:
仔细看了长贴之后发现并没有解决问题,而前面的讨论也已表明原因。鉴于liuliuliu123先生并非坚定的相对者,所以我觉得长贴也就是看看得了,无法当真。
 [71楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 16:56 

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 [72楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 16:56 

一般看到的相对论悖论,思想实验都是差不多的思路,都是想以自己思维的逻辑结果来让相对论者陷入窘迫。这可能会行不通。其一,纯粹从逻辑推理看,相对论没有什么经不起检验的。其二,相对论完全遵守相对性原理,这个还是经典理论所检验过的。第三,它的基本假设至少现在还无法证明是不对的。
 [73楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/25 16:56 

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[楼主]  [74楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 18:39 
[楼主]  [75楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/25 22:46 

对【73楼】说:

到目前为止,可以说我们人类尚无一例实验能够绝对证明单程光速的恒定,而由此我们亦可以说,相对性原理并不见得放之四海而皆准。当然这样的观点目前并不是这里讨论的重点,下面我说一下所提出的悖论。

首先,我们要知道物理学是干什么的。事实上,这是一个很大的话题,但是有一点我相信人们都很清楚,那就是物理学是干实事的,玩不了虚的。所以说,在相对论那里,经洛伦兹变换所搞出的“尺缩与钟慢效应”其处境十分的尴尬。若强调相对性原理正确,则“尺缩与钟慢效应”必然得是虚假的效应,显然这很不符合物理学的操守,但是事实又确实摆在那里,所以万般无奈之下,有聪明人便把相对论的“钟慢与尺缩效应”给弄成了“观察效应”(无非也就是比虚假效应这个词语好听一些罢了)。即便是给糊弄成了观察效应,但是维相者心理却也不是不清楚,虚假的东西终究是靠不住的,如果不能扭转人们对这一点的看法,那相对论便不可能站得住脚。然而如果把相对论的“钟慢与尺缩效应”给弄成了真实的尺缩与钟慢,明显又是过不了相对性原理这道坎的;而关于这一点,相信真懂物理学的人们是不会不明白的。但是,有时候人们就是会选择性的忽略,果不其然,后来人们通过一件事情认识到了钟慢效应是真实的效应(那个广为流传的什么介子寿命延长实验),但奇怪的是明明真实的钟慢效应恰恰正是对于相对论虚假的“尺缩与钟慢效应”的否定,然而人们却并没有揪住这一点,更加讽刺的是竟还被加以利用给相对论正了名,仿佛是证明了相对论的正确一样。

现在已很清楚,如果承认相对论的“尺缩与钟慢效应”是虚假的,那么便等于说相对论就是虚假的,直接否定掉即可。而若认为相对论的“尺缩与钟慢效应”是真实的,那么显然角斗士的例子变就会成为一个悖论。因为比如以兄长为参照,其可以得出兄弟的剑会缩短,自然兄弟便不得不先玩完;而若以兄弟为参照,则又显示兄长不得不先挂掉。如此闹剧,不是悖论又是什么呢?

 [76楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 11:36 

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 [77楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/26 11:37 

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 [78楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 12:13 

“....相对论的时空 / 经典论的时空和运动者 / 静止者错误地对应起来”,这种对应是错误的。所谓运动者和静止者都是要求在一个座标系下的事物。静止是相对运动者来说,但它也是在运动座标系里静止。思维上容易把运动系里的静止者搞成静止座标系里的事物,那样的话两个座标系里的结论,两种理论的思辨立场就混乱或互换了。
[楼主]  [79楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 12:23 

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 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 12:31 

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 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 12:39 

我们看看相对论,不论是从哪个方向看,它所说的尺缩都是计量效应,而关于物理尺缩丝毫未提过。
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 12:42 

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 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 13:21 

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 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/26 14:51 

在没有考虑物理尺缩只有计量尺缩的背景下,用相对论的计算是很难给出判断的。
[楼主]  [85楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 15:06 
[楼主]  [86楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 15:08 

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 [87楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 16:37 

对【79楼】说:

两个物体在一个座标系K'下相对运动,按相对性原理,它们任一个都可以看作是运动者,另一个是静止者。而当考虑到这个座标系还相对另一个座标系K在运动,两个物体就是运动系里的静止者和运动者。从K系看,它们之一也可能是K系的静止者。但在两个系得到的它们运动的结论不能在一块比较。

运动都是相对的,相对的就有一个就是静止的。这个不是相对论独有的说法,这个是相对性原理,谁都承认。

如果不考虑和K的相对运动,K'本身是静止系。运动的测量不需要洛仑兹变换去和哪个系里的测量比较,K'本身也不存在什么V。

我理解洛仑兹变换就是为了化解那个最初的逻辑矛盾,是纯逻辑需要。时、空变换后不是像后来相对论学者们宣称的那样发现了某个特殊世界。爱因斯坦本人和后来的学者不过就是玩了玩逻辑关系。大多数人实际上也只似懂非懂(我也算不懂,在这里就是吹吹牛而已)。科学上、工程上相对论东西没有用途,但不能肯定说以后不会有意义。

[楼主]  [88楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 16:37 

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 [89楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/26 16:37 

对【79楼】说:

回了一条,稍等。

老王说的是对的。没有时、空实际的变化。而且你随便想象有一个座标在相对你运动,速度V任意。变换不变换你什么感觉都没有。

[楼主]  [90楼]  作者:刘振永  发表时间: 2019/08/26 16:38 

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