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上一主题:相对论下的角斗士之死 下一主题:每个坐标系都有自己的时间吗
推翻相对论的同时性的相对性
[楼主] 作者:黄治立  发表时间:2019/08/13 15:14
点击:2次

     在火车思想实验中,爱因斯坦设想,有一列很长的火车,正在以一恒定的速度v沿着一直线轨道行驶。该火车的两端分别为A和B,其中间点为M。火车从A向B方向行进(即A为车尾,B为车头)。同时假定,在某一时刻t,与火车处于相同位置的铁轨也存在三点A’、B’和M’(三点分别对应于A、B和M)。A’和B’处分别有灯L1和L2,并且L1和L2在t时刻同时打开。那么,L1和L2的光线到达火车中间点M处(假定在t时刻,M点和M’点是重合的)的时间孰先孰后,还是同时到达?

在这一思想实验中,处于不同参照系中的观察者,“看”到的结果是不一样的。在以铁轨为参照物的坐标系中,站在M’点处的观察者“看”到的结果是显而易见的:因为L1和L2到M’点的距离相等,光线传播速度相同,所以L1和L2的光线将同时到达M’点。但在以火车为参照物的坐标系中,人们将看到一番完全不同的景象:因为火车正在以速度v向前行驶,即当光线L1和L2发出时,火车上的A、B、M和铁轨上的A’、B’、M’三点重合,而当光线发出并向前传播时,火车的中间点M同时正在以速度v远离A’,向着B’点运动。所以,L1发出的光线到达M点的速度应该是c-v,而L2发出的光线到达M点的速度是c+v。那么,结果也就显然是从B’点的L2发出的光线将先于A’点的L1发出的光线到达M点。

事实上,产生这两个不同现象的原因是两个不同的参照系的设定,以铁轨为参照物的坐标系是一个静止的惯性系,而以火车为参照物的坐标系则是一个处于运动中的惯性系。该实验的最终结论为:在不同的惯性系中具有不同的同时性,即同时性的相对性。
    ------以上是相对论的内容。相对论用光线设计了两个时钟,在火车上与地面上,这两个时钟不同时了,就得出动系与静系有不同的同时性,即同时性的相对性。错!错!错!相对论把“时钟”与“时间”两个概念混淆了。用光线做的两个时钟不同时,只是时钟的不同时,并不是时间的不同时。以后的时间弯曲就更加站不住脚了。 
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 [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/13 16:09 

你的意思就是:从实际时钟上看,上述光束是不同时的,但时间上是同时的。
可这个时间点你怎么确定呢?或者说用什么来确定(记录)这个时间点?
[楼主]  [3楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/13 16:49 

对【2楼】说:
       时间是绝对的,时间可能是一种状态。时间这个概念现在很模糊还没被定义出来。所以“时间点”这个概念也不存在。只能说是“时钟点”。时间与时钟是两个性质不同的概念,时间不会因为时钟变慢而变慢。
 [4楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/13 17:39 

用螺母法则。
 [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/13 22:09 

其实这里的讨论是无法论证谁对谁错的。
时间是相对的,不是绝对的……这个是相对论者用逻辑思维推出的结果,即是逻辑结论。
时间是绝对的……这个是牛顿理论的逻辑起点。
用一套逻辑系统的结论和另一套逻辑系统的逻辑起点对比讨论,肯定没有意义。甚至可以说,这样不是在讨论同一个概念。或者说,这两个系统的时间说的不是同一个逻辑概念。
 [6楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/13 22:16 

我们还是要从两个理论共同的逻辑起点开始讨论,而且必须是用同样的逻辑来说事,找到分岐点和错误所在。
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/14 08:57 

在列车上安装一条双向丝杠,两螺母从中点同时出发,到达等距离端点可以将两地时钟校对为一个状态下的同时钟时。
 [8楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/14 11:01 

对【3楼】说:

不论是不是相对论者,都没有把一个具体时钟说成时间。

你这里说的时钟是一个物体,不是基本逻辑概念。

正常讨论中说到的时钟,其实人家意思上就是指时间。这个不用怀疑,谁都会理解、知道作为物体的时钟性能千差万异。但可以有理想时钟的概念,它就是指时间或者它就是指时间的计量值。

[楼主]  [9楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/14 20:08 

对【8楼】说:
  你也认为时钟就是时间,如果把手表拧快了,时间也变快了?相对论的两个时钟不同时了,怎么可以说是时间不同时呢
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 01:28 

对[8楼]说:
“不论是不是相对论者,都没有把一个具体时钟说成时间。”

相对论者虽然没这么说,但是他们却说时间变慢了,而这变慢的说法都是来自钟表的变慢。
 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 01:33 

说“时间变慢”本身就是不合逻辑的说法。快慢都是用被比较物理量达到一定增量和所占用的时间比较出来的,时间自己怎么和自己比较?
 [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/15 07:44 

对【9楼】说:

你这里有误会。

我说的是:两派在理论上说的时钟都是指时间,至于时间是不是变了,两派各持所见。

时间会不会变,我在岳伍的贴子里说过我的观点。 

 

 [13楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/15 07:51 

对【10楼】说:
当然这时要用一个时钟来量化时间,来说明问题。但这时说的时钟是理想时钟,是完全等效时间概念的理想的东西,不是一个具体的物。这没有什么不对,没有逻辑漏洞。
[楼主]  [14楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/15 09:56 

可能时钟不能计量时间,因为时间现在还没被定义出来。时间也可能是动词不是量词,习惯上的“一天”是时钟不是时间。这些话题都比较远。现在主要讨论的是:相对论的两个时钟不同时,是不是等于时间的不同时?
 [15楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/15 10:46 

对【14楼】说:

这只是你认为没定义出来。

如果没有时间概念,那你谈的时间是什么?

你头脑里的物理,有速度、加速度、磁感应量变化率等等概念吗?

[楼主]  [16楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/15 10:59 

其实速度、加速度这些都是时钟不是时间。时间是什么定义我没了解。1秒1天1年是时钟不是时间。时钟也不等于时间。如果时钟等于时间,时钟与时间就是一个量,为什么一个量有两个词?我认为时间现在是一个空词。让相对论钻了一个空子。
 [17楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/15 11:47 

对【16楼】说:
“其实速度、加速度这些都是时钟不是时间”,如果这么说,那你说的时钟就是物理上别人说的时间,完全是一个意思或同一个概念。只是你们用的词在字面上不同而已。
[楼主]  [18楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/15 12:45 

对【17楼】说:
如果把手表拧快了一个小时,是时钟快了,还是时间快了?
[楼主]  [19楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/15 12:59 

对【17楼】说:
  感觉就不是同一个词,如果时钟有误差慢了,时间也慢了?
[楼主]  [20楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/15 15:01 

相对论就是认为动系的时钟与静系的时钟误差慢了,就说是动系的时间慢了。其实时钟与时间是没有关系的,你把手表的刻度数学擦掉,只看见几个齿轮在那转动。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 15:15 

对[20楼]黄先生说:
相对论认为,你把表盘上的刻度和数字擦掉,时间就没了。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 15:17 

他们只认识那些人为约定下来的数字。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 15:21 

他们才不去看那些齿轮转动不转动呢。我和网友争论中,举过一个步行人怀揣钟表的例子:那个钟表在步行人的怀里一直在走,齿轮一直在转,但是他们不承认这些齿轮的转动需要时间,非要看地面上人为安排下的钟表的时刻。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 15:31 

他们的时间是,到达终点时终点的钟示数-出发时起点钟的示数。他们完全不管携带着的那个钟表走与不走,走了多少。他们视你携带的钟表为无物。
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/15 15:50 

也就是说,你虽然有运动的齿轮,也反映时间的进程,但是我们不承认它能反映时间的进程,你奈我何?就是这样一种不讲理,你奈我何?
[楼主]  [26楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/15 18:16 

相对论设计的光线时钟是因运动使光线到达时慢了,如果在相对论设计的光线时钟的傍边放一个铯原子钟与一个精准瑞士表,绝原子钟与瑞士表会不会变慢?
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/16 08:44 

其实我们可以更简单地用一组LED数码管做例子:一组数码管,在驱动电路的作用下,不停地进行加计数,计数脉冲取自电路中的振荡器。这组数码管在天安门时显示的是全零,它运动到了西单数值变化到了N=60,这两个异地事件就是有因果关系的。因为60是从59变化而来,59又是从58变化而来。每个数值都是一个状态,它从出发到N=60必须经过60个状态。从一个事件到另一个事件,其中经过了那么多状态,这两个事件就不是同时事件。
 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2019/08/16 08:45 

他们从甲地出发时,看到甲地的钟表读数是1点,到达乙地时,看到乙地的钟表读数是1点,他们就认为走了0时间。怀里有运动的钟表,他们不看。
 [29楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2019/08/16 08:45 

照你18、19楼的意思,你在火车上把手表拧快、拧慢,你就说火车速度在变?
爱因斯坦说的时间就是你的手表示值?好像你没借给他手表吧!
[楼主]  [30楼]  作者:黄治立  发表时间: 2019/08/16 09:32 

对【29楼】说:
相对论的光线计算也等于一个时钟,如果不等于时钟怎么知道时间慢了?我的手表与相对论的时钟难道有什么不同,相对论的时钟与原子钟瑞士表都不同吧

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