财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:★重磅!二审结果出来了! 下一主题:就我这重重一击,就把安培力垂直...
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 22:45 

[117楼]:
从过去到现在,我从来就不讨论微分的特性,我只讨论微分定义式的成立。Δx→0时,Δy趋近于dy是众所周知的事,没必要讨论。我们的分歧就在微分式的成立问题上。你说“那只是函数微分的第一特性而已”,这就等于你承认它成立了。
 [122楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 22:49 

在Δx为任意数的情况下,微分式dy=y'Δx成立,就说明[482楼]、[575楼]的问题我都回答正确。
 [123楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 22:49 

在Δx为任意数的情况下,微分式dy=y'Δx成立,就说明[482楼]、[575楼]的问题我都回答正确。
 [124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 22:57 

因为,[482楼]和[575楼]的问题,都不是求近似值的问题,而是求dy的问题,我按照微分定义式做题,就没有错误。
 [125楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:30 

而你们却都用微分特性的第二条反对第一条,来说我错误,显然你们就错误了。
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:30 

[117楼]:
你只要承认了微分式dy=y'Δx在任意数Δx下成立,就够了!后面的不用去管它。就证明[482楼]和[575楼]的答案完全准确无误。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:30 

[117楼]:
我说的就是微分定义式成立的条件!扯别的没用!

自古以来,我都是说dy=y'Δx成立,对Δx大小无要求,只要在定义域内就可以。你们非要反对呀!只要你承认了我说对了,你们说错了,不就全结束了吗?
 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:30 

[111楼]:
你那张老脸并不值钱。卖给我我也不买。
 [129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:31 

微分式dy=y'Δx在Δx为任意数下都成立,你承认了就对了。至于成不成高阶小那些事,和式子成立无关。这些是我的一贯说法。
 [130楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/25 23:31 

对【91楼】说:
所以函数的微分dy就是其函数增量的线性主部y'Δx{故而此时必然有Δx→0}。
 [131楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:36 

[130楼]:
Δx→0时,函数的微分dy就是其函数增量的线性主部,我从来没否定过。
 [132楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:45 

但是Δx不趋于0时,函数的微分dy不一定成为函数增量的线性主部。这也是微分的特性。
 [133楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:48 

这两个特性其实就是一个特性向两个方向说,得到的结果。
 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/25 23:56 

它们都是用线性的直线(切线)去近似非线性的曲线的结果。因此,并不是Δx很大时,式子dy=y'Δx就不成立了,而是通过它得出的dy不能用于近似Δy了。
 [135楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 00:40 

我对冯先生[482楼]、[575楼]出的题进行的解答完全符合微分定义式dy=y'Δx,和关于Δx可为任意数的要求。

对于[482楼]这种函数形式,因为y是一条固定斜率的直线,因此切线总和直线重合,没有高阶项,所以Δy=dy=y'Δx,近似值和精确值永远相等。但是[575楼]是抛物线,不是直线了,因此dy和Δy之间存在Δx的高次项。在这个比较大的Δx的情况下,不能做出近似计算。但是,[575楼]给出的题目恰恰并没有要求做近似计算,而是要求dy值,那按照微分定义式做题,也完全正确。事实上,计算出的dy=-4和Δy=0也确实不能近似。虽然不能近似,但它也是通过微分定义式计算出来的,验证了微分的性质二。
 [136楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 01:46 

教科书上讲微分前往往讲了一大堆东西,其实无非是对函数可微性的一些论述。真正最有用的就是令dy=AΔx这一处,取个Δy中的线性项定义为微分。而这个Δx的一次项AΔx的系数A惟一地是x0点的导数,A=y'(x0)。

有了这个微分dy的定义式,后续的对微分dy性质的讨论都可以在Δy=y'Δx+o(Δx)式子上展开了。但无论讨论结果是什么,微分式dy=y'Δx都已成定局。
 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 02:20 

对微分定义式dy=y'(x0)Δx中的Δx不加限制,即任取Δx不为零,就在固定斜率为y'(x0)的切线上随动出一个dy。也就有关系dy/Δx=y'(x0)成立。

这样,微分的定义式就算完成了。此后,为了一些微分的运算的整齐性、一致性以及运算的方便,又无条件定义出一个dx=Δx来,因此把微分定义式dy=y'(x0)Δx写成微分式dy=y'(x0)dx、关系dy/Δx=y'(x0)也写成dy/dx=y'(x0)。

当然,把这里的特殊横坐标x0改成通用的x,就出现了微分式dy=y'dx、微商形式的导数dy/dx=y'。导数也就可以成为两个微分之比了、分子、分母的微分都可以参与乘除计算了。
 [138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 02:30 

至此,我关于微分的论述就全部结束了。这里我所说的全部都是我对教科书的理解,并没有任何新的创造。
 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 05:57 

可能还有一、两个帖子没出来,现在就结束了这场讨论。感谢各位!
 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 05:57 

Δx比较大时不能做近似计算,并没有一定之规的界限。使用微分式dy=y'Δx的算法进行近似计算也不错。能不能进行近似计算和x0点的选取以及Δx的取值都有关系,并不单纯取决于Δx的大小。比如y=1/x,当x0选在1000000处,Δx选个1、10、100也都能做近似计算。实际上能不能进行近似计算,是和切点到函数增量点范围内曲线的弯曲程度、曲率半径有关,也和要求的近似精度有关。不能进行近似计算也并非全都归咎于Δx是否大于了某个确定数。
 [141楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 07:08 

对【137楼】说:
一派胡言……
 [142楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 10:55 

[141楼]:
哪句胡言?还是句句胡言?
 [143楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:02 

对【142楼】说:
打个比方:只凭借一道代数方程如 x+y=0 争论其中的两个未知数(x、y)各自的取值应该是怎样的?就会有无穷多种说法
 [144楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:07 

对【142楼】说:
你只缠住函数微分的特性之一,即dy=A△x;你疏漏了其特性之二,即△y-dy≈0;你以偏概全当然怎么说都对了,必须同时满足微分的两个特性才能得到唯一的合乎逻辑的结论。
 [145楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:10 

对【144楼】说:
才不会冲击人们一直以来的微分理念
 [146楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:10 

对【144楼】说:
才不会冲击人们一直以来的微分理念
 [147楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:12 

对【142楼】说:
普霖小弟,赶快醒醒吧……
 [148楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:14 

对【142楼】说:
你朱老哥 牛着呢!曾被大连理工大学力学系吕和祥老博导誉为世界级数学大师!
 [149楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/02/26 11:18 

我问你的是:
“哪句胡言?还是句句胡言?”,你说一堆不相干的干嘛?
 [150楼]  作者:541218  发表时间: 2018/02/26 11:47 

对【142楼】说:
朱顶余 横扫天下无敌手!你等就别以卵击石啦 还是知趣点儿为高明!能与朱顶余抗衡者还未出生呢

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.25125098228455