| 两光子在各自的参考系中都是c，但在另一个参考系看都不是c。如果A光子来到了地球，它就只有相对地球的c了，它不再在太阳参考系中为c了。 |
| 两光子在各自的参考系中都是c，但在另一个参考系看都不是c。如果A光子来到了地球，它就只有相对地球的c了，它不再在太阳参考系中为c了。 |
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我解决不了的问题，相对论也解决不了。我在这个问题提出之前，我就提到过一个光源若是放到K'系原点的问题，这是一个目前还没有得到任何人给出答案的问题。我在这里制造矛盾呢！
A和B是不是都在一个太阳参考系K中？A和B是不是又都在一个地球参考系K'中？根本不能一视同仁对待。老宋，在K系中，A光子具有速度c，和地球同向运动的光子B有速度c+30公里/秒。K系是牛顿力学的静系，这个光子B就是有这个速度，你怎么办？ |
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因此讨论到一个光子时，它的速度是c只有在本参考系的影响下才是c。其实我多次用飞机上的鱼缸和火车上的鱼缸中的鱼做过比喻。鱼速c是鱼相对水的速度，但都是相对它所在鱼缸里的水速度是c，它不能相对其它不同速度的水的速度都是c。 比如列车上的鱼缸是K系，飞机上的鱼缸是K'系，在列车上，你将如何形容K系鱼的速度和K'系鱼的速度？你能说两系的鱼速相对K系都是c吗？ |
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在K系中，A光子具有速度c，和地球同向运动的光子B有速度c+30公里/秒。K系是牛顿力学的静系，这个光子B就是有这个速度，你怎么办？
你如何处理才能把B光子的速度c+30整成c？ |
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相对论在提出问题时，往往先就把静系K（如太阳参考系）中的任何光子速度先说成是c，不管是A光子还是B光子，根本没考虑K'系（如地球系）中也有相对K'为c（指的是相对K'实实在在非相对论的c）的光子B。这时，在静系K中，因为你要包含K'系，所以也就包含了光子B，而这光子B确实具有速度c+V（或V-c）。但是相对论不理会这个K系中既有速度是c的光子A（太阳表面所有），还有速度不是c的光子B（地球地面所有），把它们统统说成是有速度c的。 然后，相对论用洛伦兹变换等手法，说K'也有各向同性的约定计量光速，并拿出光子B为例。明白我说的意思了吗？我的意思就是说光子B所在的K'系本来就有对B光子各向同性的光速环境。相对论用K'系本来就有的各向同性速度为c的光子B解释在K'系也有各向同性的光速c。 |
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老宋
我的变换完整的表达是： x'=x－Vt y'=y z'=z t'x=t－Vx/c^2 t'y=t t'z=t 不做变换的方向，时间也不参与变换。t'后面的x、y、z是脚标。 |
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我再给大家提个问题，看谁能解答？
A、B是相对运动的物体，我们说任何情况下，相对速度Vab=-Vba，对不对？ |
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如果两个参考系三个方向都有速度，写成 x'=x-Vx t y'=y-Vy t z'=z-Vz t t'x=t-Vx x/c^2 t'y=t-Vy y/c^2 t'z=t-Vz z/c^2 可否？ t'和V后面的x、y、z是脚标。 |
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如果两个参考系三个方向都有速度，写成
x'=x-Vx t y'=y-Vy t z'=z-Vz t t'x=t-Vx x/c^2 t'y=t-Vy y/c^2 t'z=t-Vz z/c^2 可否？ t'和V后面的x、y、z是脚标。 |
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对于你说的S系有一个光子A，既有X方向又有Y方向的运动，我们不妨采用一个实例计算：
在S系t=0秒时刻从原点O发出一个和X轴成45°的光，光速是c。那么t=1秒时刻，该光子到达x=(√2/2)|c|、y=(√2/2)|c|位置，用时1秒。 t=0时，S'系以V=0.5c速度向右运动，在S系1秒时刻，S'系原点O'运动到(√2/4)|c|位置。 t'=t-Vx/c^2=(1-V/c)t=(1-0.5)t=t/2=0.5秒 光子A在Y'轴上投影的速度Vy'=Vy=(√2/2)|c|/t=(√2/2)c 光子A在X'轴上的投影速度Vx'=(√2/4)c/t'=(√2/4)c/0.5=(√2/2)c S'系光速=(√(Vx'^2+Vy'^2)=√(c^2/2+c^2/2)=c 注意，Y、Z方向因为没有运动，也不涉及任何变换，因此所有Y'、Z'轴上运动的时间都采用S系的时间。 因此，全面的写法是： x'=x-Vt y'=y z'=z t'x=t-Vx/c^2 t'y=t t'z=t |
| 【72楼】的计算有点赶巧了，我又试了别的角度，好像不行。 |
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从现有洛伦兹变换的式子上确实只能推出唯一的γ^2=1/(1 -V^2/c^2)，我也逆着推导过。逆推导如下：
设 x^2+y^2+z^2=c^2t^2…………（1） x'^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2 y'=y、z'=z x'^2+y^2+z^2=c^2t'^2…………（2） （1）-（2） x^2 -x'^2 =c^2 t^2 -c^2 t'^2 x^2 -γ^2 (x-Vt)^2 =c^2 t^2 -c^2 γ^2 (t-xV/c^2)^2 x^2 -c^2 t^2 =γ^2 [(x^2 -2xVt +V^2 t^2)-c^2 (t^2 -2t xV/c^2 +x^2 V^2/c^4)] x^2 -c^2 t^2 =γ^2 [x^2 +V^2 t^2 -c^2 t^2 -x^2 V^2/c^2)] x^2 -c^2 t^2 =γ^2 [x^2(1 -V^2/c^2)-(1 -V^2/c^2 )c^2t^2] x^2 -c^2 t^2 =γ^2 (x^2-c^2 t^2)(1 -V^2/c^2) γ^2=1/(1 -V^2/c^2) 但是我总认为（1）（2）两式的计量单位不同，两个不同计量单位的长度相加减、两个不同意义的c联立有问题！ |
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我们画一个大坐标，把太阳当作一个静系S的参考点O点，再在Y轴上正上方一个天文单位的O'地方画一个地球。设地球地面在大坐标系中做水平运动，运动方向为X正方向，平行于X轴，速度为V=30公里/秒。地球面向O的面上（不考虑地球自转和圆的表面）有一个光子B相对地面也向X正方向运动，平行于X轴，它相对地面的速度是c。地球表面在S系的速度是dx/dt=V、这个光子B在静系S中，就有速度dx/dt=c+V。还有一个光子C和地球运动方向相反，它在S系的速度dx/dt=V-c。这就是以太阳为静系的参考中出现的具有不同方向且速度大小不一的两个光子。 我想问，这两个在S系的光子B和C，用什么办法把它们变成在S'系的速度都是c的光子？ |
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我们知道，洛伦兹变换的静系S中，要求x^2+y^2+z^2=c^2t^2…………（1），我这里两个光子坐标y=1天文单位和z=0都是不变的，这个位置不好代入式子，我把它们平移到X轴上，这时就有y=z=0了。
式子（1）变成了x^2=c^2t^2。 可是，我无论如何也不能把这两个光子速度代入式子x^2=c^2t^2。强行代入都代入不了，写成 x^2=(c+V)^2t^2 x^2=(V-c)^2t^2 也都不对！ 这里就出现了超光速！也出现了落后的光速。 |
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我们的光速c是有确切定义的，299792458只是地面真空中定义的数值，而后面是有确切的标准米和标准秒的。比如标准秒定义为“秒是铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁所对应的辐射的9192631770个周期的持续时间”，或用平太阳时确定的基准秒，米也有馆藏的米原器做基准。
我们在静系S系使用ct两个字符时，已经用到了这两个标准。在静系一个以速度c运动的光子，在运动参考系（完全无携带场物质运动能力）看，比如在动系准备了米尺和钟表去测，我可以百分百肯定测出的光速不是c。那么这时使用洛伦兹变换后，出来的不变的“c”又是以哪个基准的长度和基准的时间之比确定的呢？这是很大问题。 x^2+y^2+z^2=c^2t^2…………（a） x'^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2…………（b） （a）和（b）两个式子等号右边的c是不一样的，t和t'也是不一样的。（a）式用到的都是标准计量基准，而（b）式用到的是不明标准，因此左边的x和x'表达的是不同长度。没有人测量过高速运动起来的物体，比如尺子的长度究竟变化了多少，也没有人准确测量过高速运动起来的钟走时究竟变化多少。把两个式子都写成同样的c，一点依据都没有！其实应该把（b）式中右面的c写成c'，这样两个式子就严格区分出来了，带撇的式子都带撇。 |
| 我这里的平移并不是真的做了物理平移，我是做的数学平移，因此两光子保持各自速度不变。 |
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在S系的地球表面，像B、C那样速度不是c的光子不尽其数，我们怎么才能统一处理它们？
我认为，首先就要放弃任何惯性系中光速都必定是c的想法。要认识到，参考系有远近之分。B、C那样的光子在地面参考系S'上的速度都是c，换到S系观察它们就都不是c了。要认识到，在一个表面真惯性系里观察另一个有质量、能带动场物质的表面真惯性系里运动的光子，不能使用洛伦兹变换。那些光子B、C并没有来到你站的静系S表面。也就是说，那里的鱼没在你这洼水里游动，但它们又都出现在你的大系中。在这种情况下，你就不能按照在S系表面运动的那些相对S系表面速度为c的A光子们那样处理。 这就是我说的洛伦兹变换所用的参考系必须是一个理想化的真惯性系和一个理想化的运动参考系的搭配。运动参考系只是运动的参考点，除了速度外，没有任何物理性质。 |
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洛伦兹变换所用的参考系必须是一个理想化的真惯性系和一个理想化的运动参考系的搭配，这是我很早就指出了的。这意味着，有牛顿力学相对速度V=V2-V1的两个参考系，仅仅知道相对速度V，是不能做洛伦兹变换的，变换了也无效，和真实情况不符。这个相对速度能做变换时的唯一的条件是，V1=0。 在我说的这种必须的参考系搭配下，理论和实验结果可能是能对上号的。即我沿X'轴线安排上那种计量下的尺、安排出一系列调慢了时率的钟，并按照各x'点调整好时差（相对的同时），让这个参考系S'在静系S中运动起来，用测量到的数据去计算光速，应该能得到光速各向同性的效果。 但是两个都是表面真惯性系的搭配、两个都是运动参考系的搭配，用相对论特制的钟和尺测量出的数据进行光速计算，不会得出c。 洛伦兹变换和伽利略变换一样，都依赖我说的这种参考系搭配。而绝大多数相对论者却认为，只要两参考系的相对速度不大于c就可以使用洛伦兹变换。 强行使用相对速度没有什么不可，只是这时理论和实验会脱节，一般情况下不会死人的。 |
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【76楼】我问的问题“我想问，这两个在S系的光子B和C，用什么办法把它们变成在S'系的速度都是c的光子？”有点怪，不好理解。B和C在S'系地面上，原本就有相对地面的速度c，为什么还要让它们变成在S'系的速度都是c的光子呢？
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| 【76楼】的问题这是我制造出来的。用洛伦兹变换对有速度V的地面进行变换，弄出的有尺缩的尺和相对同时的钟，把它们放到地面去真实测量，会测量出B光子、C光子的速度都不是c。它的理论结果和真实实验结果刚好相反。 |
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在伽利略变换下，“如果S系具有光速各向同性则其它系不可能具有光速各向同性”，这个结论如果是不正确的（【76楼】的情形）。此情此景下，把这个结论拿到相对论中使用也是对的。
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拿太阳上和地球上都有各向同性的光来证明相对论的正确，其实作用恰好相反。
在这两个参考系上使用伽利略变换是失败的，这个失败不是纸面上的失败，而是根据太阳表面有各向同性光速的事实通过变换推论出地球表面没有各向同性的光速，与在地面上用牛顿力学的约定做的实验得出的结果不符。 同样，在这两个参考系上使用洛伦兹变换也是失败的，这个失败也不是纸面上的失败，而是根据太阳表面有各向同性光速的事实通过变换推论出地球表面也有各向同性的光速，与在地面上用相对论的约定做的实验得出的结果不符。 |
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相对论的错误是多源头的，有些是明显的，有些是隐蔽的，有些是从数理逻辑上找不出毛病的，就比如速度的定义。我们都是在一把尺的两端用两个绝对同时的钟（螺母法则确定的同时）去测量物体（包括光）的速度的，相对论则是在另外的一把尺的两端用两个相对同时的钟去测量物体的速度的。从原理上说，都是“速度=距离/时间差”，因此，从文字上看不出两种速度有什么区别，但是，物理上是有区别的。
我曾经用双向丝杠上带动两螺母，两螺母再带动两齿轮的轴，齿轮和与丝杠相对静止的齿条啮合，齿轮上放两个检测向心力的仪器来检测两螺母相对丝杠的速度是不是相等。丝杠匀速转动时，两螺母也匀速向两方向运动，它们相对丝杠的速度大小是相等的，两齿轮的转速也是相等的，因此向心力也是相等的，因此用真实实验判断出两螺母相对丝杠速度相等。但是，相对论说这两个螺母相对丝杠的速度是不相等的，因为它采用的是相对同时的钟给出的判断。 因此，我们得出了一个结论，相对论的速度和牛顿力学的速度虽然所用公式都一样“速度=距离/时间差”，但是取得时间差的方式不同，因此它的速度不等于牛顿力学的速度，它得出的光速c不等于我们定义的光速c。 但是，前面提到的 x^2+y^2+z^2=c^2t^2…………（a） x'^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2…………（b） 它们却把两个光速都写成一样的c，并参与运算。这就是最隐蔽的错误。 要想把相对论所有不符合科学、不符合物理的地方都找出来，就要尝试从各个地方去找错误，这就如同转迷宫，此处不通再寻其它路径，直到把它所有的错误都找出来。 （a）式中的光速c是用绝对同时定义和测量的光速c，（b）式中的光速c是用相对同时定义和测量的光速c，从物理意义上这是完全不同意义上的两种光速，不能用同一个字母表示。就如同前面我说的，红色光的光子位置和绿色光的光子位置不能用同一个x来表示是一个道理。 相对论在（a）、（b）两式用同一个符号c表示两种计量方式下的光速，把它们混用，就是极大的物理错误！ |
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一辆马车，一辆汽车，马车的速度是1米/秒，汽车的速度是30米/秒。
我们使用绝对同时的钟，在30米长的距离下测量汽车通过的时间是1秒，这个汽车速度可以撞死人（不是轧死人）。我们测量马车通过的时间是30秒，马车的速度不能撞死人。这是物理上速度效果的区别。 相对论可以把马车的速度计量成30米/秒。它可以修改尺子的刻度、修改两端钟表开始的时间来达到目的。举两个简单例子： 一个是不修改时钟的同步性，把这段不变物理长度的距离改成900米的刻度，马车通过这段距离，用时30秒，则得出马车速度是30米/秒，这就和牛顿力学给出的30米/秒一致了，马车速度等于汽车速度。 另一个是不修改距离上的刻度，而是修改两地时钟的同时性。终点的时钟比起点的时钟调晚29秒，也就是说，起点的钟显示在0秒时，终点的钟指示是在-29秒。马车0秒时出现在起点，经过30秒后，到达终点，终点的钟表指示刚好是1秒，于是也能得到马车的速度是30米/秒。 这是两个简单的例子，相对论事实上是把两种方法共同使用，既修改尺子刻度，又修改两端钟表的同时性，除了更改同时性，还改变钟表走时的快慢，即时率。多种方法并用，它就能把马车的速度、驴车的速度、牛车的速度统统计量成汽车的速度。 因此（b）中相对论使用相对论的方法得出的c不能和牛顿力学的c使用相同符号，不能同时参与运算。 我记得很清楚，我在和宋协刚先生讨论问题时说两螺母相对丝杠系有大小相等的速度，宋先生都说它们在相对论下速度不相等。可这里相对论把两个意义上绝对不同的光速c放到一起无区别共用！ |
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有网友说“如果在伽利略变换下，你说：如果S系具有光速各向同性则其它系不可能具有光速各向同性，这个结论是正确的。但是，当你把这个结论拿到相对论中使用就错了。”
这个问题要这样看，使用哪种变换先要判断这场景适合不适合这两种变换。我指出伽利略变换和洛伦兹变换都只适合真惯性系和运动参考系的搭配，不是这种搭配的就不能使用这两种变换。 还使用【76楼】的例子，这个大参考系S中有相对S系速度为c的A光子们，也有相对地面速度为c的B、C光子，我们讨论问题时就要指出是对哪个光子进行的变换，只模糊地说光子速度是c是不行的。 因为这两个参考系不是我说的搭配，因此两种变换都不适合。 第一，它们不适合伽利略变换。在S系中有A光子们，它们有各向同性的光速，而S'系中因为也有B、C光子，因此S'系也有各向同性的光速。伽利略变换失败。之所以失败是用实验方法在S系和S'系两表面都测出了各向同性的光速，结果和伽利略变换的理论结果不符。 第二、它们也不适合洛伦兹变换，因为在S上测量出有各向同性的光速，推断出S'系也有“各向同性”的光速，但在S’系需使用相对论的约定才能得到光速的“各向同性”，但是用这样约定的工具去测量却会得出各向异性的实验结果。 洛伦兹变换也失败。 我们衡量一种变换失败还是不失败，要看实验结果，不是靠纸面上写。对伽利略变换不适合的这两个参考系搭配，我们是用“第一”中的实验来说明的。对洛伦兹变换也同样不适合的这种搭配，我们是用“第二”中的实验来说明的。 两参考系中各自的光速性质是用实验给出最终判断的。 |
| 相对论的速度失去了速度效果的区别。这就是说，不能判断一个30米/秒速度的车能不能撞死人。因为蚂蚁的速度它们也能计量成30米/秒，60米/秒的列车速度也能计量成30米/秒。它计量出的东西，其意义显然不同于牛顿力学的30米/秒，因此相对论的光速是另一种东西，应该写成c'。不同计量规约的东西不能混用。 |