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我在和宋协刚先生讨论问题的过程中，遇到了一个逻辑判断问题，我说： 宋协刚的狗存在为真，宋协刚就一定存在。 这个判断宋协刚先生表示不认可。双方争执不下。这里谁有更好的见解？ |
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我在和宋协刚先生讨论问题的过程中，遇到了一个逻辑判断问题，我说： 宋协刚的狗存在为真，宋协刚就一定存在。 这个判断宋协刚先生表示不认可。双方争执不下。这里谁有更好的见解？ |
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你还不理解，如果用“王普霖的狗存在”来举例明说有些不太好。我换一下：
“王五的狗存在则王五存在”这是一个错误的命题，比方当王五过世了、王五不存在了，王五的狗还是可以活的好好的。 |
| “某某的狗存在”说的是某只狗存在，其中并没有说某某一定存在。再打个比方，王五买了一套婴儿服，王五说这是未来孙子的衣服，你就不能由“王五未来孙子的衣服”推理出王五未来一定有孙子。 |
| 老宋，你这是混淆主体。我们推导的是宋六，而不是推导他有还是没有的孙子！ |
| 说有你，就一定有你爸爸，根本这个判断句里不含有你爸爸是否还在的意思。 |
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我在你帖子【423楼】早就明确过了： 不管人和宠物是否同时存在于现在的时刻，但是这种隶属关系已经说明了二者都存在或曾经存在。 |
| 我们在因果判断句里说，每个人都有父母、每个人都存在祖先。这些句子都不管他们还在不在世。 |
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你非要如此理解，我不能说不可以。
按照你的理解，你可以这样推理：如果王五父母存在则一定有王五存在，反过来，如果王五不存在则王五父母不存在，如果王五父母不存在则王五的兄弟姐妹不存在，.... 王五听了你的推理之后，非常高兴，顿觉自己存在的重要性，有一天跟老师们说：如果不是因为有我王五存在，那我王五的老师都不存在了。老师问：为什么？王五说，因为由“王五的老师存在”可以推理出“王五存在”，反过来，如果我王五不存在则王五的老师就不存在了。 面对这样的推理结论，除非人们知道推理者是如何理解的，否则，人们怎么看待推理者就很难说了。 所以，如果你坚持如此理解推理，请一定事先说明你的特殊理解，否则容易引起误会。 |
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“按照你的理解，你可以这样推理：如果王五父母存在则一定有王五存在，反过来，如果王五不存在则王五父母不存在，如果王五父母不存在则王五的兄弟姐妹不存在，.... ”
老宋，宋六不存在，则“宋六的父母”不存在！但是别人的父母可以存在。 |
| 是你自己绕不过来了的。称谓是随着新出现的东西而改变。而你如果使用了新的称谓，说明那些都已经是既成事实了，你是在事实面前被判断出来的。 |
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[楼主] [10楼]
这里只说王五的父母，按照你的理解，这个推理结果是理所当然的，不信你可以不借助王五父母不存在推理出王五的兄弟姐妹不存在，而进行直接推理，推理逻辑如下： 按照你的理解和推理就是：如果王五的兄弟姐妹存在则王五存在，反过来，如果王五不存在则王五的兄弟姐妹不存在。 |
| 如果不存在宋六，不仅“宋六的老师”不存在，而且老师也不存在“宋六”这个学生。但是，老师还有张三、李四这些学生。 |
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【13楼】老宋：
如果不存在宋六，“宋六的兄弟姐妹”也不存在，存在的是“宋五的兄弟姐妹” |
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按照【12楼】的表达：
“宋六的兄弟姐妹”存在则宋六存在，如果宋六不存在则“宋六的兄弟姐妹”不存在。 |
| 按照你的理解，还会有这样的不解。有一天，王五跟他哥哥王四说：哥哥，如果没有我就没有“王五的父母”，但你“王四的父母”还是有的。王四听了就糊涂了，问：难道王四的父母不是王五的父母？ |
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老宋：
宋氏家族生了五个孩子，有男有女，他们互为兄弟姐妹，依据出生顺序排为宋大、宋二……宋五。宇宙间根本不存在宋六，你能根据什么说这五个孩子是虚无缥缈的宋六的兄弟姐妹？ |
| 你【19楼】的问话就糊涂。说这话时的语境是已经有王五了。王五是用虚拟语句说的。 |
| 当你在使用“宋六的兄弟姐妹”这个词的时候，就已经证明了宋六的存在，而宋六不存在时，你无权使用“宋六的兄弟姐妹”这个词来称呼宋家的五个兄弟姐妹。 |
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这其中有一个语言的问题，而正是这个语言造成你不能正常理解。
为了表达这个命题，如果说“由一对夫妻能否推出一定有王五”，就成了不知所言的命题，不知道说的是哪对夫妻，如此在前提描述上只好加上王五来说明是哪对夫妻，而一旦在前提中加上王五的说明，你立刻就把那对夫妻抛在一边，把王五存在作为前提的主体，这就是你的理解。 |
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【25楼】老宋：
“由一对夫妻能否推出一定有王五”，和我的那个命题没有任何相同的地方。我的命题是从证物和主人的既有隶属关系得到的，而你这命题是要从一对夫妻身上推出虚无缥缈的东西，性质完全不同。 如果你从“一对夫妻是宋六的父母”为条件，那就能推出有宋六。 |
| 也就是说，宋六的存在，才使他们成为了“宋六的父母”，因此根据“宋六的父母”其中的定语“宋六的”，一定推出他们有一个孩子叫宋六。 |
| 我知道你想表达的语言问题，可是你却无论如何也表达不出来，而允许人类所能表达出来的，就是带有定语“宋六的”表达，没办法。因此你既想让我根据某某的东西判断某某的存在性，又不想让我知道这东西是某某所有，就是自己和自己矛盾。 |
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[楼主]
正是因为如此，你要明白，父母（或者说夫妻）的存在不会依赖于他们有几个孩子，孩子的存在与否不能否定父母的存在。对于“王五的父母存在”这个前提，按照常规理解，交代的是有那么一对夫妻存在，前提中的王五只是为了对主体定位，并没有交代王五是存在的还是虚构的，即使为了说明那对夫妻而为其虚构了一个孩子王五，前提中所交代的夫妻还是明确存在的，且这才是常规理解的主体前提。 我们说以某孩子的父母为前提不能推理出其一定有某孩子，而你认为能，原因就是因为前提里提到某孩子，按照你的理解，命题中的父母不再重要、也不是真正的主体，真正的主体是前提中的某孩子，只要提到是“某孩子的”就等同于说某孩子真实存在是前提，于是在你眼里这个命题就变成“如果某孩子存在则某孩子存在”。 |