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你要否定的不就是这个吗？
你认为，有了证物并不能给出判断，这是你的逻辑。而且，有了证人也不能给出判断，这也是你的逻辑。 那老宋，什么存在才能证明一个人存在呢？你却始终没说。 |
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你要否定的不就是这个吗？
你认为，有了证物并不能给出判断，这是你的逻辑。而且，有了证人也不能给出判断，这也是你的逻辑。 那老宋，什么存在才能证明一个人存在呢？你却始终没说。 |
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一切都要回归，现在就回归主题。
只要存在一个证物，能充分表明它是隶属于谁的，即不管这个判断是从主语还是宾语中得来的，只要它为真，它的所有人存在也为真。 |
| 基本上符合，前者是从证物隶属关系上取得结论，后者从证人证言上取得结论。这结论建立在证物、证人、证言都为真时。 |
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[楼主] [124楼]对于一个命题，如果老师给出的前提只是某个物件，则你不论通过什么渠道知道这个物件是谁的，都不能把这部分内容作为前提的一部分来使用，否则说明你搞不清出题者所给的推理前提，你回答的已经不是老师出的命题。
或许你还要坚持说，为什么就不能把我知道的信息作为前提的一部分来使用，非得用老师给的前提。答案是，当然可以，但这不是老师出的命题，而是你自己出的命题。在日常交流中，如果如此无形中更改对方的命题，并以更改的命题推理解答对方的原命题，是无法正常交流的。 就像99楼小结的那样，回答者可能觉得自己给出的答案非常正确，但那只是对于他内心自行更改了的命题而言是正确的，对于老师给出的命题，他给的答案都是错误的。最糟糕的是，如果答题者不能发现、不能清楚是自己偷偷地更改了命题，他会纠结一辈子，永远想不明白为什么老师会说他的答案是错的，或许他会因此与老师不休止的辩论下去，永远不服。 |
| 按照你的逻辑，南京大屠杀的证物都不足以证明过去。李白的诗、关于李白的记载也不足以说明李白存在。那我无法，由你去了。 |
| 而我都说了。我把证物的作用、证人的作用也都说了。只要有证人或证物在，并为真，结论就为真。你却一个没说，个个反对，你反对的是什么？你是不可知论者吗？ |
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我去绍兴去旅游，去过鲁迅故居。这故居也是物件。我指着故居说，有一个叫鲁迅的作家存在过，并在这里度过了童年。
老宋，你是说我胡说八道吗？ |
| 什么叫“则你不论通过什么渠道知道这个物件是谁的，都不能把这部分内容作为前提的一部分来使用”？ |
| 所有物件再加说明，都不能做判断鲁迅存在的前提，那还有什么能作为前提的？ |
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你想尽一切办法，绞尽脑汁想说我逻辑不清，你的心情、心理我完全可以理解，但是，千万不要把自己搞糊涂了，连自己想说什么最后都表达不清了。 鲁迅故居，是那么一所大院落，后面还有百草园，前面还有就读的三味书屋。这些东西都是物件（或者说物），我们都没看到过鲁迅在这里生活过，一切都是靠字条上的注解了解到的。你怎么能说“则不论通过什么渠道知道这个物件是谁的，都不能把这部分内容作为前提的一部分来使用”呢？ 我肯定不同意你的说法。我通过字条的介绍就认定这里住过童年的鲁迅，并且也确认有其人（假设在我去参观之前根本没听过有鲁迅）。 |
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【127楼】、【128楼】：
“对于一个命题，如果老师给出的前提只是某个物件，则不论通过什么渠道知道这个物件是谁的，都不能把这部分内容作为前提的一部分来使用，否则说明你搞不清出题者所给的推理前提，你回答的已经不是老师出的命题。” 你这个完全就是无用的废话。除非这老师有毛病，才会指着一个物件提问“这是谁的？”，这我在前面已经用含有“一条破狗”的段落用完全相同的意思表明了，这是只有有精神病的老师才会做的事。 事实上你是一直在构造一个和我完全不同的场景，你用反对你构造的场景来反对我，根本是无效的。同样是物件，对它的形容差一个字也不行！差一个字，意义、作用就会完全不同！ 假如我面前有篇李白的手稿《静夜思》，它就是李白存在的物证。我指着这篇手稿，让谁判断，都会判断出有李白其人！ 假如我路过某某某纪念堂时，我立刻就能判断出某某某存在！这不是也是指着某物件说的吗？但是这物件上标明了是“某某某的”字样，并且是真，情况就和那位精神病老师的问题完全不同了！ |
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还有【127楼】、【128楼】：
“你回答的已经不是老师出的命题。” 题目原本是我出的，我的题目就是根据物件的隶属关系，让人判断其所有人存在。这里并不存在一位老师在那里问别的问题。 具体一个场景： 老师指着一个铜烟袋锅子问同学们，这个烟袋锅子是用什么材料做的？而你回答“这是鲁迅用过的”，这才是答非所问。 你要想表达什么，一定要表达清楚，不要让人家猜。你的那句话里，根本没提老师的命题是什么。不要把老师（这里把自己当作老师的老宋）的目的隐藏起来。 |
| 当一个证物不是证物的时候，它还可以有别的用途，刀可以切菜、切肉，报纸除了供人阅读，还可以包物品、擦屁股。而这些功能如同狗的看家功能、可宰来吃其肉一样，都不是证物的功能。证物的唯一作用是，提供出判断需要的信息。 |