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上一主题:物质是什么? 下一主题:三维螺旋时空
 [31楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 18:12 

[楼主]

正是因为如此,你要明白,父母(或者说夫妻)的存在不会依赖于他们有几个孩子,孩子的存在与否不能否定父母的存在。对于“王五的父母存在”这个前提,按照常规理解,交代的是有那么一对夫妻存在,前提中的王五只是为了对主体定位,并没有交代王五是存在的还是虚构的,即使为了说明那对夫妻而为其虚构了一个孩子王五,前提中所交代的夫妻还是明确存在的,且这才是常规理解的主体前提。

我们说以某孩子的父母为前提不能推理出其一定有某孩子,而你认为能,原因就是因为前提里提到某孩子,按照你的理解,命题中的父母不再重要、也不是真正的主体,真正的主体是前提中的某孩子,只要提到是“某孩子的”就等同于说某孩子真实存在是前提,于是在你眼里这个命题就变成“如果某孩子存在则某孩子存在”。
[楼主]  [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

对【19楼】说:
在能够使用“宋六的兄弟姐妹”这个词的时候,宋六已经出现了。如果宋六是个男孩,则他们都多出了一个弟弟,如果是女孩,他们五个人都多出一个妹妹。
[楼主]  [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

是你自己绕不过来了的。称谓是随着新出现的东西而出现、而改变的。而你如果使用了新的称谓,说明那些该出现的都已经是既成事实了,你是在事实面前被判断出来的。

宋六不存在,则“宋六的老师”不存在,但张三、李四的老师依然存在,并没有因宋六不存在而没有那个个体老师、自然人老师还存在,只是这位老师的称谓中只含有“张三的老师”、“李四的老师”,但是缺少一个“宋六的老师”这一称谓而已。
[楼主]  [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

“宋六的父母”其中的定语“宋六的”是因有宋六而出现的,没有宋六时,这对夫妻虽然可能存在,但他们不叫“宋六的父母”。
[楼主]  [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

人是会死的,老宋不用你说我也知道,这都不是问题的根本。问题的根本是你认为我在条件里先认定了他存在,这才是关键所在。其实我并没有先认为他存在,而是从证物的隶属关系上知道狗是谁的,因而推断出谁存在。
[楼主]  [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

你想在句子里清楚地向大家表明这条狗是宋六的,你其实就表明了宋六的存在,主仆关系、所有权人的名字都出来了,还能说没有主吗?
[楼主]  [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

我们的判断依据一定要为真!在宋六的孙子出世以后,穿上了祖父宋六给买的衣服,这时“宋六孙子身上穿的衣服是宋六买的”整个条件才为真,这时判断宋六存在的所有条件全具备。
[楼主]  [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

儿子必有父亲,这判断和父亲是否存在于当时没有关系。
[楼主]  [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:12 

我完全能够通过“宋某某有个儿子叫宋协刚”,推断出“有一个人存在,他叫宋某某”。
[楼主]  [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:13 

按照你的那种说法:
宋六死了,宋六的狗也不存在,原来那狗成了无主狗了!你怎么还能说它是宋六的狗呢?
我们这判断句是不管死活的。
[楼主]  [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:13 

你回头看我【423楼】是这么说的:
“宋协刚的宠物存在表明宋协刚存在,一点都不会错。不管人和宠物是否同时存在于现在的时刻,但是这种隶属关系已经说明了二者都存在或曾经存在。”。
[楼主]  [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:13 

你是你父亲的儿子,因此你父亲一定存在。不能因为你父亲过世了,就说你没有父亲存在过。
[楼主]  [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:14 

如果要按照判断句中的主体或客体存在不存在于当下的原则说,我们每个人都不存在祖先,因为他们早没了!但这不是我们这里的原则。

我们是从句型上表达的隶属关系判断所有人和证物之间的关系,并不考虑生理上死亡不死亡。

如果宋六现在不再在人世中活着了,它生前养的、但现在还活着的狗现在也不能叫做“宋六的狗”,只能叫“无主的狗”!那整个判断题就全都没了,这并不符合我们的意思。
[楼主]  [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:48 

这是谁的东西?中的“是”,是系动词,也叫联系动词。就一个是字,就把两个不同的东西给联系起来了。说“这是老宋的狗”,就把你和狗两者都带进来了。说的、形容的虽然是狗,但是显然“老宋的”带来的意思既是前提(狗的前提)又是结论(老宋的存在)。
[楼主]  [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:48 

房子也是如此,谁能凭空证明房子是你宋协刚的?因为你有房产证,你就能证明。但是房产证证明房子是你的同时,也证明了有宋协刚其人。
[楼主]  [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:48 

【30楼】老宋:
虚构的隶属关系不为真。你可以从大街上抓来很多对夫妻,他们都是夫妻,但都无法推出是宋六的父母。

你家宋六在学校被老师体罚,你夫妻去找校长理论,校长问你们是谁,你们说“我们是宋六的父母”,校长不知有宋六这个学生,但通过你们自我介绍,校长知道了本校有宋六这个学生。这不是非常正确的逻辑吗?

可是你们还有个孩子叫宋五,他不是这个学校的学生,早已工作了,你们对校长说“我们是宋五的父母”,校长和班主任核实没有这个人,校长会叫保安把你们驱逐出去,甚至叫警察把你们捉走,因为校长有理由怀疑你们有精神病。
[楼主]  [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:55 

【30楼】:
“前提中的王五只是为了对主体定位”,

你定位了,也就把在形容词地位的东西搬到结论上来了。要不你就别定位。
 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 19:14 

[43楼] 按你的说法,难不成王五去世了,王五的父母就不能说是王五的父母了?别胡扯了,你需要搞清楚为什么你会说由王五父母存在(注意是王五父母所指的那两个人存在,而不是指王五存在)一定能得出王五存在。
[楼主]  [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 19:14 

老宋,
千说万说,只要有人说这狗是老宋你的,并且这话是真的,没有人认为你不存在。
[楼主]  [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 19:22 

【43楼】:
宋六去世了,不影响他们是已故宋六的父母的叙述。

 [51楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 19:42 

[楼主] [47楼]那请你不通过场景描述,把“王五父母存在”这句话改一改,不提王五也能让人知道前提说得是王五的父母,你做的到吗?
[楼主]  [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 19:54 

老宋,你想让我把鸡说成狗,把狗说成鸭吗?

如果不提宋六,你如何修饰其父母?我们争论的内容还存在吗?
[楼主]  [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 20:06 

老宋,你可以想尽一切办法让我从证物上判断不出来这是宋六的东西,还要让我知道这是宋六的东西。

有一种办法,你找一个双重人格的人,他上午知道这东西是宋六的,下午他变了一个人格,上午知道的全无印象了,他就做不出判断了。
[楼主]  [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 20:11 

对于正常人,只有变卦、翻供一条路可走。
 [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 20:12 

[楼主] [52楼]

不提王五你说不行,提了“王五的”你就非要把王五当主体,于是按照你的理解永远无法以想说的那两个人为前提,你就要这样理解,谁能奈你何?
[楼主]  [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 20:18 

提了宋六并没有把他当作主体,主体是他的狗。但是正常人类的思维会将其转化成结论。难道老宋完成不了这个转化吗?
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 20:20 

如果有人跟你说:“王五的妻子”说得是一个人,你说:不对,“王五的妻子”说得是2个人,因为提到了王五。面对你的理解,谁也无法与你说的清楚。
[楼主]  [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 20:22 

“这狗是宋六的”,一个“是”字就是一根绳拴两个蚂蚱,谁也跑不了!
 [59楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 20:30 

有人跟你说:“以王五的父母为前提”是指以指定的那两个人为前提,你说不行,既然提到“王五的”,那王五也是前提,整个跟你说不清。
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 20:33 

也就是说,通过语言,你分不清他人要表达的对象是什么。

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