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上一主题:物质是什么? 下一主题:三维螺旋时空
狗和人的问题
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2017/04/08 10:53
点击:0次

我在和宋协刚先生讨论问题的过程中,遇到了一个逻辑判断问题,我说:

宋协刚的狗存在为真,宋协刚就一定存在。

这个判断宋协刚先生表示不认可。双方争执不下。这里谁有更好的见解? 

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 [2楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 12:58 

你还不理解,如果用“王普霖的狗存在”来举例明说有些不太好。我换一下:

“王五的狗存在则王五存在”这是一个错误的命题,比方当王五过世了、王五不存在了,王五的狗还是可以活的好好的。
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 13:01 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 13:14 

“某某的狗存在”说的是某只狗存在,其中并没有说某某一定存在。再打个比方,王五买了一套婴儿服,王五说这是未来孙子的衣服,你就不能由“王五未来孙子的衣服”推理出王五未来一定有孙子。
[楼主]  [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 13:19 

老宋,你这是混淆主体。我们推导的是宋六,而不是推导他有还是没有的孙子!
[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 13:21 

说有你,就一定有你爸爸,根本这个判断句里不含有你爸爸是否还在的意思。
[楼主]  [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 13:24 

我在你帖子【423楼】早就明确过了:
不管人和宠物是否同时存在于现在的时刻,但是这种隶属关系已经说明了二者都存在或曾经存在。
[楼主]  [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 14:43 

我们在因果判断句里说,每个人都有父母、每个人都存在祖先。这些句子都不管他们还在不在世。
 [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 15:21 

你非要如此理解,我不能说不可以。

按照你的理解,你可以这样推理:如果王五父母存在则一定有王五存在,反过来,如果王五不存在则王五父母不存在,如果王五父母不存在则王五的兄弟姐妹不存在,....

王五听了你的推理之后,非常高兴,顿觉自己存在的重要性,有一天跟老师们说:如果不是因为有我王五存在,那我王五的老师都不存在了。老师问:为什么?王五说,因为由“王五的老师存在”可以推理出“王五存在”,反过来,如果我王五不存在则王五的老师就不存在了。

面对这样的推理结论,除非人们知道推理者是如何理解的,否则,人们怎么看待推理者就很难说了。

所以,如果你坚持如此理解推理,请一定事先说明你的特殊理解,否则容易引起误会。
[楼主]  [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 15:28 

“按照你的理解,你可以这样推理:如果王五父母存在则一定有王五存在,反过来,如果王五不存在则王五父母不存在,如果王五父母不存在则王五的兄弟姐妹不存在,.... ”

老宋,宋六不存在,则“宋六的父母”不存在!但是别人的父母可以存在。
[楼主]  [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 15:32 

比如还可以存在宋五的父母。
[楼主]  [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 15:36 

是你自己绕不过来了的。称谓是随着新出现的东西而改变。而你如果使用了新的称谓,说明那些都已经是既成事实了,你是在事实面前被判断出来的。
 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 15:51 

[楼主] [10楼]

这里只说王五的父母,按照你的理解,这个推理结果是理所当然的,不信你可以不借助王五父母不存在推理出王五的兄弟姐妹不存在,而进行直接推理,推理逻辑如下:

按照你的理解和推理就是:如果王五的兄弟姐妹存在则王五存在,反过来,如果王五不存在则王五的兄弟姐妹不存在。
[楼主]  [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 15:52 

如果不存在宋六,不仅“宋六的老师”不存在,而且老师也不存在“宋六”这个学生。但是,老师还有张三、李四这些学生。
 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 15:53 

是不是连你自己都糊涂了?
[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 15:55 

【13楼】老宋:
如果不存在宋六,“宋六的兄弟姐妹”也不存在,存在的是“宋五的兄弟姐妹”
[楼主]  [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 15:57 

老宋,看好【12楼】表达的意思。
[楼主]  [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 16:01 

按照【12楼】的表达:
“宋六的兄弟姐妹”存在则宋六存在,如果宋六不存在则“宋六的兄弟姐妹”不存在。
 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 16:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 16:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 16:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 16:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 16:33 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 17:18 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 17:27 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 17:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 17:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/04/08 18:08 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/04/08 18:12 

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