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田树勤<<相对论的同时性重探>>的谬误
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2014/07/25 21:37
点击:406次

一位叫田树勤的人写了<<相对论的同时性重探>>,该文认为:通过对同时性问题进行重新分析推理,指出同时的相对性与狭义相对论的时间变换式,是互相矛盾的。他提出的例子是:“同时点亮运动车箱两端的灯,则在车箱内观察,灯光将同时到达车箱中点。而在地面上观察,根据光速不变原理,由于车箱向右运动,则车箱左右两端的光到达车箱正中间的时间间隔(公示这里略)。……车箱右端的灯光先到达车箱中点,左端的光后到达。就是说,在车箱系同时发生的事件,在地面系却不是同时发生的,爱因斯坦据此否定了同时的绝对性(绝对性),而肯定了相对性。这便产生了相对性佯谬。是说,在车箱的正中间x1’ 处,放置个探测器,当车箱两端的光,同时到达探测器时,探测器便发射一枚火箭,否则不发射火箭。因为客观的结果只能是一个,那么火箭到底是发射,还是不发射呢?

大家看看,他所提的问题有无问题。

考考大家。

这里附上答案:田树勤弄反了“同时的相对性”这个例子,树立了一个根本不存在的靶子打打。 根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件,不可能变为“同地异时事件”。在车厢内来自左右两端的光到达车厢正中间,这“两束光到达车厢正中间”(在车厢内观察者看来)就是同时同地事件。这个事件在地面参考系观察者看来,也是同时同地事件(根据Lorentz变换),所以田树勤首先就歪曲了相对论的结果(他认为,根据他自己分析的利用相对论的做法,得到:在地面参考系看来,两束光是不同时到达车厢正中间的)。

     那么相对论所说的“同时的相对性”体现在哪里?答案是:在车厢内的观察者看来是同时异地发生的事件,在地面参考系看来,是异时异地事件。车厢内的观察者看到两束光在车厢两端同时发射,这就是“在车厢内的观察者看到的同时异地事件”,但在地面参考系看来,这两束光却是不同时发射的(千万千万要记住这句话!!!!这才是在本问题中的“同时的相对性的核心”!!!!!)。但是,它们同时到达车厢中间(无论在车厢还是地面看来,因为“凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件”)。在车厢内观察者看来,两束光在空中传播时间相等,但在地面参考者看来,两束光在空中传播时间不等,因为其中一端早发射一点时间(根据Lorentz变换),这个早发射的时间差是γ*2vL/cc (我设车厢长度为2Lγ为Lorentz因子,v为车厢相对地面的速度),具体说来是:假设车厢向右运动,那么其中一束光(来自车厢左端)比另一束光(来自车厢右端)多传播了时间γ*2vL/cc(在地面参考系看来)。

     类似问题,我之前曾经在本论坛用过五种方法计算其中的时间问题,都是自洽无矛盾的。

田树勤的(1)式(在地面参考系计算两束光所传播的时间)是粗糙的(只是利用了牛顿力学观和“光速不变”)。虽然这(1)式作为估算是允许的,但为了证明相对论的自洽,其实可以精确研究“在地面参考系计算两束光所传播的时间” (可以有五种计算法:既可以用Lorentz变换,也可以用图解法,将一段一段时间分析出来)。 田树勤在(1)式中需要考虑到另一束光(来自车厢右端)少传播了时间γ*2vL/cc这个因素,因此这束(来自车厢右端的)光传播的距离不像田所说的是L-vΔt2,而是比L-vΔt2还要小一点点(因为在这束光还未发射时,来自车厢左端的光已经被提前发射了时间γ*2vL/cc(在地面参考系看来),此时车厢在向右边运动,即运动了时间γ*2vL/cc后,右端的光才发射,所以右端的光传播距离比L-vΔt2还要小一点点(在地面参考系看来))。此外,(在地面参考系看来),车厢长度要缩短,所以田树勤在(1)式中的L上要乘上一个收缩因子。

     最后,对于“车厢+光发射+同时的相对性”的例子,据我所知,一般叙述的是:与田的例子反过来:在车厢中间同时向两端发射光波,在车厢内看到两束光同时到达车厢两端,而在地面参考系看来,却是不同时到达两端,时间差是γ*2vL/cc。关于这个问题,也可以用五种方法研究(全部自洽)。

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 [2楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 22:56 

修相的文章一般可以直接不考虑看
 [3楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/26 11:55 

沈期建根本没有读懂田树勤的文章,又在胡扯!

两列完全相同的火车甲和乙,以相对速度V运动。火车头尾都有光发射器,开关在火车中点。当两列火车中点重合时,中点上的两个观察者同时按动按钮,火车头尾上的光发射器向中点发光,两光同时到达火车中点时火箭发射。由于同时的相对性,甲认为自己的火车发射火箭,乙火车的光不同时不发射。乙的看法却正好相反,认为乙火车发射火箭,甲火车不发射。请问相对论猪脑袋,到底哪辆火车发射火箭?
 [4楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/26 12:28 

对【3楼】说:

梅先生根本不值得探讨这些问题,依据小凡看来:相对论的根源在“光速不变原理”,爱哥的“光速绝对”只是一种存在的可能性解释,但是“光速不变原理”有实验支持,我们的当务之急是找到光速不变原理背后的本质;

 

而弄清楚‘光速不变原理的本质“得从弄清楚光的本质入手,只要弄清光的本质,相对论的所有问题都解决,在我看来,所有还在论证相对论对错的,都是幼稚的 

 [5楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/26 17:44 

沈教授:
我想问问您:迈克尔孙-莫雷光波干涉实验证明了光速不变,还是光速可变?
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 19:08 

对【3楼】说:

SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

 

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“.”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“.”,证明那个博士错误。实际上是你错。

 

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 19:08 

迈克尔孙-莫雷光波干涉实验,证明了光波是沿着零短程线传播。

由于地球有公转和自转,本质上是一个非惯性系,非惯性系内光速可变,因此,迈克尔孙-莫雷光波干涉实验证明了光速在弯曲空间内的可变性(不同于牛顿力学中的光速可变)。

我在2010年与黄德民先生的讨论时,我写有一个很长的材料。
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 19:58 

SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 19:58 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:32 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:32 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:32 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:36 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:36 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:36 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:36 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

 [17楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/07/26 20:54 

沈博士说:根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。
敢问沈博士:洛伦兹变换的哪一个式子是同时同地事件?
是x←→x'的变换?
是t←→t'的变换?
是m←→m'的变换?
是u←→u'的变换?
您就做一做这4道选择题吧。
所谓变换,就如变戏法。黑变白,无中生有等等,但是变戏法总不可能不花时间吧?总不可能同时看到一个人既是男人,又是女人吧?
所以我认为,凡是变换,总是要花时间的,不可能同时。
洛伦兹变换就是物体的引力波或光源发出的光在静系与动系之间变来变去的变换。
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:54 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:54 

对【3楼】说:
SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用“同时的相对性”这句话。根据Lorentz变换,凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件。所以,甲乙都看到对方火箭发射(甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。

你一直滥用相对论中的各种话,“根据……”,然后就得到“….”。你几年前的书籍中前言部分提到跟一个博士讨论,关于球面电磁波在其它参考系看来到底是不是球面波的问题,你也是“根据相对论……”,然后就得到“….”,证明那个博士错误。实际上是你错。

上面火箭发射问题中,“同时的相对性”体现在甲乙看到对方火车上的两端不同时发射光波(但是却是同时到达中点)。这我在主楼帖子就已经说过。你连我的帖子都没有看懂,重复我批评的错误,再次瞎掰。2014-7-26

[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:54 
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:57 
[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:57 
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:57 
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 20:57 
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:01 
[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:04 
[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:04 
[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:04 
[楼主]  [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:04 
[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:04 

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