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上一主题:引力温梯发言 下一主题:王普霖 开始锁贴了?
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/28 05:40 

发出的光就是离弦之箭,至于弓在什么地方已经无关了。爱因斯坦惯用的花活,不让你去看光,让你看灯。灯和你的距离当然是不变的了。但是光走过来的距离应该是怎么算呢?
原始发光点(发光瞬间灯的位置)位置=30万公里-0公里=30万公里
车尾接收到光的位置=10万公里
光走的距离=原始发光点位置-车尾接收到光的位置=30-10=20万公里
用时2/3秒
光速=距离/时间=20/(2/3)=30万公里/秒
路基修理工收到光的时间是1秒,距离原始发光点30万公里
光速也是30万公里/秒

光速不变这样理解才对。根本不是车位和修理工都等了1秒。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/28 05:40 

所以说“虽然一秒钟后 列车已经前进了一段路程,但在列车尾座上的乘客看来该列车的首灯是与他(乘客)保持着相对静止的”这句话没有道理。车尾乘客看的是光的到来而不是灯的到来。

比如前面的车头是运动的邮局,邮递员从邮局取得邮件开着摩托相对地面30万公里/秒朝车尾开,你在车尾再看车头的邮局已经没有了意义。邮件(光)在邮递员手中,当2/3秒时,邮件到达你车尾,到达你手中。和车头的邮局和你的距离变没变已经没有了关系。
 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/28 21:19 

希望朱老师正视。
 [64楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 08:05 

对【43楼】说:

你的计算一定是一团浆糊,不用看就知道是错的。这么简单基本逻辑摆在哪里,你都不遵守,你的讨论还有什么意义?

 [65楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 08:06 

对【43楼】说:

你的计算一定是一团浆糊,不用看就知道是错的。这么简单基本逻辑摆在哪里,你都不遵守,你的讨论还有什么意义?

 [66楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/30 16:55 

对【36楼】说:

沈教授,您说: 在空气中光的传播速度变化。

    我想问问你,相对论是否不该把空气中所做的迈克尔孙-莫雷光速实验当成光速不变的铁证?

 [67楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/30 16:55 

对【36楼】说:

沈教授,您说: 在空气中光的传播速度变化。

    我想问问你,相对论是否不该把空气中所做的迈克尔孙-莫雷光速实验当成光速不变的铁证?

 [68楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/30 16:55 

对【36楼】说:

沈教授,您说: 在空气中光的传播速度变化。

    我想问问你,相对论是否不该把空气中所做的迈克尔孙-莫雷光速实验当成光速不变的铁证?

 [69楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:19 

沈教授为何沉默不语?
 [70楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [71楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [72楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 
 [73楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [74楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [75楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 
 [76楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [77楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [78楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 
 [79楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [80楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 

沈教授为何沉默不语?
 [81楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/05 22:21 
 [82楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/08/06 21:56 

对【6楼】说:

我赞成楼主的分析,“这个事件在地面参考系观察者看来,也是同时同地事件”。
但是,也请你指教一下《相对论同时,错误的根源!》,这一篇文章,是否有不合理的地方?

 [83楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/08/06 21:57 

对【6楼】说:

我赞成楼主的分析,“这个事件在地面参考系观察者看来,也是同时同地事件”。
但是,也请你指教一下《相对论同时,错误的根源!》,这一篇文章,是否有不合理的地方?

 [84楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/08 15:41 

相对论总不肯在迈克尔孙-莫雷光速实验中告诉人们:在空气中,光速可变。
 [85楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/08 15:42 

对【80楼】说:

相对论总不肯在迈克尔孙-莫雷光速实验中告诉人们:在空气中,光速可变。

 [86楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/08/08 15:43 

对【80楼】说:

相对论总不肯在迈克尔孙-莫雷光速实验中告诉人们:在空气中,光速可变。

 [87楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/17 06:56 

对【6楼】说:

我近日仔细读了田树勤的文章和沈其建的反对意见。田树勤的思路很好,但证明不严格,需要改进。沈其建的计算则是完全错误的,其错误在于将同时的相对性与长度收缩一起用,导致重复计算。

 

相对论是用测量的不同时性来解释长度收缩的。测量的原则是,在静止参考系同时测量运动物体的两端。对于本问题,在地面静止参考系上观察,火车前后车厢的光不是同时发出的。但如果认为火车车厢长度收缩,地面参考系必须同时测量火车的前后两端,因此沈其建的计算是相互矛盾的。

 

本问题可以严格按照洛伦茨坐标变换进行计算。结果是,在地面参考系看,两光不是同时到达火车中点,火箭不发射。

 

更重要的是,用这个方法可以彻底否定同时的相对性假设。没有这个假设,相对论中的许多佯谬就无法解释,成为真正的逻辑悖论,运动相对性原理也被否定。田树勤文章的重要意义就在此。

 

至于沈其建说的火车发射火箭是绝对事件,在任何参考系都是同时的说法则是胡扯,连前提都没有搞懂,不值一驳。

 

[楼主]  [88楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/08/18 14:02 

梅先生的“相对论是用测量的不同时性来解释长度收缩的”,难道不怕遭雷击?? 看看教材上是怎么来解释长度收缩的。观察者测量运动的尺子的两端时,恰恰是要求两端同时测量。你怎么能说“测量的不同时性来解释长度收缩”??至于在静止系中(即观察者与尺子相对静止),测量长度,此时就无所谓两端同时不同时,因为反正观察者与尺子相对静止。但在观察者与尺子有相对运动时(即测量运动长度),确实要求两端同时测量。去看看教材吧。我不知道你是怎么理解教材的??

你说“测量的原则是,在静止参考系同时测量运动物体的两端。” 你这里的“静止系”是什么意思?如果说你这个静止系是“观察者与尺子相对静止”的那个参考系,则没有这个要求(两端同时测量,因为反正观察者与尺子相对静止)。如果说你这个静止系是“静止系内的观察者看运动尺子”,那么当然要求“两端同时测量”。教材上就是这样做的。SHEN J Q 2014-8-18
[楼主]  [89楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/08/18 15:27 

对【87楼】说:

相对论是用测量的不同时性来解释长度收缩的。测量的原则是,在静止参考系同时测量运动物体的两端。对于本问题,在地面静止参考系上观察,火车前后车厢的光不是同时发出

的。但如果认为火车车厢长度收缩,地面参考系必须同时测量火车的前后两端,因此沈其建的计算是相互矛盾的。
本问题可以严格按照洛伦茨坐标变换进行计算。结果是,在地面参考系看,两光不是同时到达火车中点,火箭不发射。

【【【沈回复:你的“在地面静止参考系上观察,火车前后车厢的光不是同时发出的”是对的,但是你的“但如果认为火车车厢长度收缩,地面参考系必须同时测量火车的前后两端”,则是含混的。在地面参考系看,火车车厢长度收缩自然要考虑。利用了“火车车厢长度收缩”公式,就等于已经“同时测量火车的前后两端”。你怎么还要说“必须同时测量火车的前后两端”??我们已经考虑了你的问题啊。


    考虑“火车车厢长度收缩”,是在我四、五种计算法内其中有几种是包含了的。这四五种计算法所得结果都是一致的,没有什么矛盾出现。(说明:这里我并没有就田树勤的“火车首尾光脉冲射向中点”问题对这四五种计算法具体作计算。我所说的四、五种计算法,是一两年前我对本论坛某位网友所提类似问题的计算,曾经在本论坛详细给出)】】


更重要的是,用这个方法可以彻底否定同时的相对性假设。没有这个假设,相对论中的许多佯谬就无法解释,成为真正的逻辑悖论,运动相对性原理也被否定。田树勤文章的重要

意义就在此。

至于沈其建说的火车发射火箭是绝对事件,在任何参考系都是同时的说法则是胡扯,连前提都没有搞懂,不值一驳。
【【【沈回复:田树勤的论文目的是想表明“同时的相对性”有问题。但是他找的例子“火车首尾光脉冲射向中点”却是一个“绝对”同时的例子,即找错了对象。如果把火车尾部发射的光脉冲到达火车中点当作一个事件,把火车头部发射的光脉冲到达火车中点当作另一个事件。那么在火车上的观察者看来,它们同时到达同一位置(中点),即这两个事件是“同时同地”事件(Δx=0, Δt=0)。根据Lorentz变换,凡是“同时同地”事件(Δx=0, Δt=0),在任何参考系看来,都仍旧是“同时同地”事件(Δx'=0, Δt'=0),因为Δx=0, Δt=0;Δx'=0, Δt'=0是自动满足Lorentz变换的。所以,对于田树勤的论文,我看了第一页,就知道他找错了例子。他如果真的要找“同时的相对性”的麻烦,他应该找火车头部和尾部发射光脉冲的“是否同时”作为分析对象。在田的这个例子中,按照相对论,在火车上的观察者看来,火车头部和尾部是同时发射光脉冲的,但在地面参考系看来,不是同时发射。田如果要找麻烦,应该对这(火车头部和尾部发射光脉冲的“是否同时”)去找“矛盾”。可惜,根据行文逻辑,田在论文中压根没有想到相对论竟然还有这个认为“在地面参考系看来,火车头部和尾部不是同时发射光脉冲”的。

关于考虑“火车车厢长度收缩”,是我的四、五种计算法中已经包含了的,这我在前面已经说明。

实际上,判断光脉冲先后到达,起关键也不在于考虑“火车车厢长度收缩”,因为火车车厢长度和收缩因子对于前后两个光束(到达火车中点之前要通过的距离),都是一样的(因此不对判断“到达先后”有影响)。之所以要考虑“长度收缩”,只是让到达时间算得更精确,从而这四五种方法才统一起来、彼此无矛盾。】】】】

[楼主]  [90楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/08/18 15:30 

对【37楼】说:

空气的折射率为1.000001(我记得小数点后有五个零),所以,空气对大部分频段光速的影响是很小的。

而且这个影响对于两路光是等同的,都是让光速略微减小,而“牛顿力学中,地球公转速度对光速的叠加”(迈-莫 实验要测量的对象)却是一年四季可以变化的(转动实验装置也可以得到这种变化)。所以,空气的折射率影响即使很大,也可以轻易从实验结果中分离出来。

迈-莫 实验也可以在真空中做。

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