| 白天帖子一直贴不上，现在呢，上面都重复显示了，故删去了重复的。 |
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对【17楼】说： 本论坛最近你这个是最无趣的问题。 不过你写得很认真。（通常问无趣问题者，也写得不认真） |
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对【7楼】说： 沈教授：： 那我请教您：光波在空气中，是光速可变，还是光速不变？ |
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对【8楼】说： SHEN RE: 梅先生你根本就没有看懂我的帖子。你滥用"同时的相对性"这句话。根据Lorentz变换，凡是同时同地事件，在任何参考内都将是同时同地事件。所以，甲乙都看到对方火箭发射（甲乙都看到对方火车上两个光波同时到达中点）。这我在主楼帖子就已经说过。 你逻辑混乱，把结果当成前提。前提是，乙看到甲火车头尾发出的光不同时。结果应当是，由于光速不变，它们不可能同时到达火车中点。你却说什么同时同地的事件是绝对的，牛头不对马嘴！这里根本不存在同时同地的事件，而是两个同地不同时的事件。 |
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对【34楼】说： 光的传播速度变化，但是作为基本物理常数的c不变，Lorentz变换仍旧成立，介电系数和磁导率在介质中也要变换（如果介质与观察者有相对运动的话，可见麻省理工孔金瓯先生的电磁学红宝书以及其它教材）。 |
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对【36楼】说： 沈教授我问问您： 在空气中光的传播速度变化，那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的推论？？？ |
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对【36楼】说： 沈教授我问问您： 在空气中光的传播速度变化，那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的推论？？？ |
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对【36楼】说： 沈教授我问问您： 在空气中光的传播速度变化，那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的推论？？？ |
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对【36楼】说： 沈教授我问问您： 在空气中光的传播速度变化，那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的推论？？？ |
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"前提是，乙看到甲火车头尾发出的光不同时。结果应当是，由于光速不变，它们不可能同时到达火车中点"
=========== SHEN RE: 刚才我用（同时同地事件Δt'=0, Δx'=0和Δt=0, Δx=0满足Lorentz变换）来论证“凡是同时同地事件，在任何参考内都将是同时同地事件”，现在还没有被贴出来。 当然，梅先生还是会有以上疑问“乙看到甲火车头尾发出的光不同时”，光速不变，怎么还会“同时到达火车中点”。可能人人都会感到奇怪。有奇怪，是好事情，但是要会算。关于这方面的计算，我有五种方法（曾在本论坛我给出过类似问题的五种解法）。我在主帖内已经给了部分思路。希望大家去看。 |
| 沈教授我问问您： 在空气中光的传播速度变化，那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的结论？？？相对论可以把天下人都当成傻瓜吗？ |
| 沈教授我问问您： 在空气中光的传播速度变化，那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的结论？？？相对论可以把天下人都当成傻瓜吗？ |
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甲乙都看到对方“火车头尾发出的光不同时”，且“对方的两束光同时到达对方的中点”。梅先生不要滥用“同时的相对性”这个词语（你一贯滥用这些定性的词语）。
如何来证明“凡是同时同地事件，在任何参考内都将是同时同地事件”？很简单，12年前我在本论坛就指出： A参考系内看到的“同时同地事件”，即满足Δt=0, Δx=0，那么在B参考系内看到的就是用Δt', Δx'来描述，根据Lorentz变换，如果Δt=0, Δx=0，那么必然有Δt'=0, Δx'=0。所以，“凡是同时同地事件，在任何参考内都将是同时同地事件”。 所以，“同时的相对性”，不是指永远具有绝对的相对性。严格地说，“同时的相对性”全称应该是“异地同时的相对性”。原本这里“异地”不必加上去，因为大家心知肚明。但是对于像梅先生那样喜欢滥用概念的人，则需要加上去。 |
| 在中点同时看到两火箭发射，对中点说是光的同时到达事件，而不是两起点的同时发生事件。两事件不能混淆。 |
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对【35楼】说： 牛头不对马嘴！这里根本不存在同时同地的事件，而是两个同地不同时的事件。 ============== SHEN RE: 甲看到对方火车内的两束相向传播的光各自到达中点，这是两个事件，这两个事件在甲看来，是同时同地（中点）发生的，称为“同时同地事件”，如果我没有看错你的例子内的内容的话。
同时同地事件Δt'=0, Δx'=0和Δt=0, Δx=0满足Lorentz变换。 |
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通过对同时性问题进行重新分析推理，指出同时的相对性与狭义相对论的时间变换式，是互相矛盾的。
============================================================================================= 我没有仔细看楼主的贴子，也没有看jqsphy的回复。但是我知道jqsphy一定持有洛伦兹时间变换式与同时性的相对性不矛盾的观点。 我一贯认为：同时性存在相对性。但是在洛伦兹变换的两边，根本就不存在任何同时的东西。不存在的东西有相对性吗？当然是既没有相对性，也没有绝对性。 jqsphy侈谈同时性的相对性适用于洛伦兹变换，说明他根本不懂洛伦兹变换是怎么一回事，或者他是在看了我的贴子后尽管恍然大悟，但是仍然坚持装逼做人妖。 他对我的17楼回答不出，便说17楼无趣。你确实无趣。一个人明知错了，还要硬撑，最后不得不语无伦次，一败涂地，脸面丢尽，虽然耿耿于怀，却想不出反驳的理由。 任何妄图一手遮天，以诡辩者自居，准备看天下的傻逼为相对论的皇帝的新衣拍手叫好而以恶作剧得逞作乐者，最后只能落一个闷闷不乐的无趣下场。 |
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沈建其 是严格的逻辑轮者 言之有理 论之有据。言论严谨通俗可信。
我早就发现 狭义相对论的逻辑体系像钢铁一样坚硬 坚不可摧 无懈可击！鄙人的体会是 寻找狭义相对论逻辑体系的疏漏必登天还难！ 不过 鄙人 并不满足于狭义相对论，因为对于 运动与光速之间的派生问题 我都有 自己的一套思想方案 而且处理结果 都与狭义相对论可以互相印证。 譬如 光行差计算公式 依据我的思想方法所得到的计算公式居然与 狭义相对论给出的一致。 依据我的思想方法 对于 这里大家所讨论的问题 我的结论 也与沈建其的一致 即与狭义相对论的一致。 无论是在地面还是列车上都会同时接收到来自两端的光信号。 事实上 从这个 同时同地事件的不变性 我还惊喜地发现 自己一直以来坚信不疑的结果 不知是否与洛伦兹变换结果一致，今天终于得到了验证 原来也是一致的！ 我的问题是，如果 当站立在路基旁的一个修路工恰好与疾驰而过的列车尾座上的一位乘客对齐时该列车头上的大灯突然变成了红色的光源（由于电源的电压下降的缘故），试问 站立在路基上的修路工与列车尾座上的乘客是不是同时发现列车首灯变红了？？？ 如果该列火车长度为三十万公里，那么是不是各自都发现经历了各自手上的手表所示的一秒钟才发现灯光变红了？ 我的思路之结论是肯定的。 尤其 我觉得得到了洛伦兹变换的印证。 因若将问题稍加修改 即成你们刚才所一直讨论的问题 依据 相对性原理 在任何惯性系 光速都是 每秒叁拾万公里，又因为光速与光源的位移率无关（光速不变原理）， 在修路工与列车尾座乘客对齐时 列车首灯距离修路工与乘客都等于三十万公里，就在对齐的时刻首灯发出一束红光，虽然一秒钟后 列车已经前进了一段路程，但在列车尾座上的乘客看来该列车的首灯是与他（乘客）保持着相对静止的 再依据相对性原理 匀速运动系与静止系是等价的平权的毫无差异 没有独尊的惯性系 乘客也可以认定列车系才是静止着的惯性系 所以距离首灯三十万公里的乘客必须等待一秒钟才能接受到来自三十万公里的前方的首灯发来的闪光。而在路基上的修路工看来 虽然当列车首灯距离三十万公里处发出闪光时 车灯具有速度，但该速度并不影响 光速 所以也应该等待一秒钟才能接受到光信号 不过我这里不涉及 四维时空观 一切都建立在牛顿时空观的基础上进行讨论的。 |
| 如果这个30万公里长的列车换成两个相距30万公里的两个车头，一前一后以相同的速度前进呢。这样就撇去了车厢这个坐标系。结果如何？ |
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前面的车头在后面的车头和路基上的修理工重合时，向后发红光，这个光在空气中向后传播，相对静止空气速度是30万公里/秒。
那么谁先得到这个光呢？如果车速是15万公里/秒，后车头一定在2/3秒时得到红光，红光此时距离路基上的修理工还有10万公里。这时路基上的修理工一定得不红光。必须再等1/3秒才能够得到。 因为发光那一瞬，光从光源出来，距离路基和后车头都是30万公里，路基是不动的，静止在那里等待红光到来，总用时1秒，总距离是30万公里。 而后车是有速度的，是前进着的、是迎着光走的。虽然发光瞬间也是距离光30万公里，但是光向后传播过程中用不着走完30万公里全程就遇到了后车，这时光只走了20万公里，用时2/3秒。 |
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对【51楼】说： 你的“我一贯认为：同时性存在相对性。但是在洛伦兹变换的两边，根本就不存在任何同时的东西。不存在的东西有相对性吗？当然是既没有相对性，也没有绝对性” 这句话更无趣。
请看48楼，我“12年前”的内容。 |
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朱老师能不“依据 相对性原理 在任何惯性系 光速都是 每秒叁拾万公里，又因为光速与光源的位移率无关（光速不变原理）”
只根据“一切都建立在牛顿时空观的基础上进行讨论的” 根据这两同速车头导出运动中的后车头接收到红光的时间和路基上的静止修理工得到红光的时间都是1秒的结果吗？ |
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“虽然一秒钟后 列车已经前进了一段路程，但在列车尾座上的乘客看来该列车的首灯是与他（乘客）保持着相对静止的”
但是首灯发出的光不是静止的。光相对静止的空气速度是30万公里/秒，后车相对空气15万公里/秒。光和后车的相对速度是45万公里/秒。请问哪来的依旧30万公里/秒？ |
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首灯向后发一红光，那一瞬，位置是在路基修理工前方30万公里的位置，没错吧？后车也在修理工这个位置。
这个瞬间的光发出后，发出的光和首灯向前继续运动还是不运动已经没有了关系。光一旦进入空气就按空气规定给它的速度30万公里/秒相对空气向后车传播。后车上的乘客只要耐心等待红色闪光到来就是了，根本不用再管首灯和自己相对静止还是不静止，首灯发光任务在30万公里那一瞬间就完成使命了。因为后车在动，光在动，这种迎面的关系朱老师怎么犯了糊涂？ 比如你有一个邮件从邮局出发送达你家，邮递员骑车向你家去，送到你固定的家需要10分钟。如果邮递员从邮局出发的同时你也从家出门迎着邮递员，你接到邮件是不是比送到你家去要早？至于早了多少还要看你的速度。但只要你的速度不是零，你接到邮件的时间就少于10分钟。这是最基本的常识，怎么绕上了？ |
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要想说光的速度，就必须死死咬住光不撒嘴，而不能咬住灯不撒嘴。
灯和你的距离始终是30万公里，而光传到你这里用了2/3秒，这样计算出光速是45万公里/秒，这显然不符合要求。这45万公里/秒是你和光的相对速度，其中就有你的运动速度15万公里/秒在内。 而咬住光不撒嘴，则必须按光发出一刹那时的位置和你遇到光的位置进行差运算，算出光走的距离，那就是20万公里。而你用时间2/3秒。计算出光速还是30万公里/秒，这样才是对的。 你根本无法使用“牛顿时空观的基础”得到两个都是1秒的结论。 |