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上一主题:引力温梯发言 下一主题:王普霖 开始锁贴了?
[楼主]  [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 21:04 
[楼主]  [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 22:33 

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[楼主]  [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 22:37 

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 [34楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 11:16 

对【7楼】说:

沈教授::

      那我请教您:光波在空气中,是光速可变,还是光速不变? 

 [35楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 11:33 

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[楼主]  [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 15:38 

对【34楼】说:
光的传播速度变化,但是作为基本物理常数的c不变,Lorentz变换仍旧成立,介电系数和磁导率在介质中也要变换(如果介质与观察者有相对运动的话,可见麻省理工孔金瓯先生的电磁学红宝书以及其它教材)。
 [37楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:00 

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 [38楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:01 

对【36楼】说:
沈教授我问问您: 在空气中光的传播速度变化,那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的推论???
 [39楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:02 

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 [40楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:02 

对【36楼】说:
沈教授我问问您: 在空气中光的传播速度变化,那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的推论???
 [41楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:02 
 [42楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:02 
[楼主]  [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 16:05 

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 [44楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:06 

沈教授我问问您: 在空气中光的传播速度变化,那为什么相对论又从空气中所做的迈莫光速试验得出光速不变的结论???相对论可以把天下人都当成傻瓜吗?
 [45楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:06 
 [46楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:06 
 [47楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/07/27 16:06 

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[楼主]  [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 16:38 

甲乙都看到对方“火车头尾发出的光不同时”,且“对方的两束光同时到达对方的中点”。梅先生不要滥用“同时的相对性”这个词语(你一贯滥用这些定性的词语)。

如何来证明“凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件”?很简单,12年前我在本论坛就指出:
A参考系内看到的“同时同地事件”,即满足Δt=0, Δx=0,那么在B参考系内看到的就是用Δt', Δx'来描述,根据Lorentz变换,如果Δt=0, Δx=0,那么必然有Δt'=0, Δx'=0。所以,“凡是同时同地事件,在任何参考内都将是同时同地事件”。

所以,“同时的相对性”,不是指永远具有绝对的相对性。严格地说,“同时的相对性”全称应该是“异地同时的相对性”。原本这里“异地”不必加上去,因为大家心知肚明。但是对于像梅先生那样喜欢滥用概念的人,则需要加上去。

 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/27 17:02 

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[楼主]  [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 17:35 

对【35楼】说:

牛头不对马嘴!这里根本不存在同时同地的事件,而是两个同地不同时的事件。

==============

SHEN RE: 甲看到对方火车内的两束相向传播的光各自到达中点,这是两个事件,这两个事件在甲看来,是同时同地(中点)发生的,称为“同时同地事件”,如果我没有看错你的例子内的内容的话。

 

同时同地事件Δt'=0, Δx'=0和Δt=0, Δx=0满足Lorentz变换。

 [51楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/07/27 21:14 

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 [52楼]  作者:541218  发表时间: 2014/07/27 21:16 

沈建其 是严格的逻辑轮者 言之有理 论之有据。言论严谨通俗可信。

我早就发现 狭义相对论的逻辑体系像钢铁一样坚硬 坚不可摧 无懈可击!鄙人的体会是 寻找狭义相对论逻辑体系的疏漏必登天还难!

不过 鄙人 并不满足于狭义相对论,因为对于 运动与光速之间的派生问题 我都有 自己的一套思想方案 而且处理结果 都与狭义相对论可以互相印证。

譬如 光行差计算公式 依据我的思想方法所得到的计算公式居然与 狭义相对论给出的一致。
依据我的思想方法 对于 这里大家所讨论的问题 我的结论 也与沈建其的一致 即与狭义相对论的一致。

无论是在地面还是列车上都会同时接收到来自两端的光信号。
事实上 从这个 同时同地事件的不变性 我还惊喜地发现 自己一直以来坚信不疑的结果 不知是否与洛伦兹变换结果一致,今天终于得到了验证 原来也是一致的!
我的问题是,如果 当站立在路基旁的一个修路工恰好与疾驰而过的列车尾座上的一位乘客对齐时该列车头上的大灯突然变成了红色的光源(由于电源的电压下降的缘故),试问 站立在路基上的修路工与列车尾座上的乘客是不是同时发现列车首灯变红了??? 如果该列火车长度为三十万公里,那么是不是各自都发现经历了各自手上的手表所示的一秒钟才发现灯光变红了?
我的思路之结论是肯定的。
尤其 我觉得得到了洛伦兹变换的印证。
因若将问题稍加修改 即成你们刚才所一直讨论的问题

依据 相对性原理 在任何惯性系 光速都是 每秒叁拾万公里,又因为光速与光源的位移率无关(光速不变原理),
在修路工与列车尾座乘客对齐时 列车首灯距离修路工与乘客都等于三十万公里,就在对齐的时刻首灯发出一束红光,虽然一秒钟后 列车已经前进了一段路程,但在列车尾座上的乘客看来该列车的首灯是与他(乘客)保持着相对静止的 再依据相对性原理 匀速运动系与静止系是等价的平权的毫无差异 没有独尊的惯性系 乘客也可以认定列车系才是静止着的惯性系 所以距离首灯三十万公里的乘客必须等待一秒钟才能接受到来自三十万公里的前方的首灯发来的闪光。而在路基上的修路工看来 虽然当列车首灯距离三十万公里处发出闪光时 车灯具有速度,但该速度并不影响 光速 所以也应该等待一秒钟才能接受到光信号 不过我这里不涉及 四维时空观 一切都建立在牛顿时空观的基础上进行讨论的。
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/27 21:36 

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 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/27 21:43 

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 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/27 22:00 

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[楼主]  [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 22:21 

对【51楼】说:

你的“我一贯认为:同时性存在相对性。但是在洛伦兹变换的两边,根本就不存在任何同时的东西。不存在的东西有相对性吗?当然是既没有相对性,也没有绝对性”

这句话更无趣。

 

请看48楼,我“12年前”的内容。

 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/27 22:38 

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 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/27 23:04 

“虽然一秒钟后 列车已经前进了一段路程,但在列车尾座上的乘客看来该列车的首灯是与他(乘客)保持着相对静止的”
但是首灯发出的光不是静止的。光相对静止的空气速度是30万公里/秒,后车相对空气15万公里/秒。光和后车的相对速度是45万公里/秒。请问哪来的依旧30万公里/秒?
 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/28 03:18 

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 [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/28 04:30 

要想说光的速度,就必须死死咬住光不撒嘴,而不能咬住灯不撒嘴。

灯和你的距离始终是30万公里,而光传到你这里用了2/3秒,这样计算出光速是45万公里/秒,这显然不符合要求。这45万公里/秒是你和光的相对速度,其中就有你的运动速度15万公里/秒在内。

而咬住光不撒嘴,则必须按光发出一刹那时的位置和你遇到光的位置进行差运算,算出光走的距离,那就是20万公里。而你用时间2/3秒。计算出光速还是30万公里/秒,这样才是对的。

你根本无法使用“牛顿时空观的基础”得到两个都是1秒的结论。

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